□本报记者 曹 政□

　　广东省副省长雷于蓝代表：
　　利于百姓的事都可探索
　　历来走在改革前沿的广东，在医改中也一直充当着先行先试的角色。全国两会期间，分管卫生工作多年的广东省副省长、全国人大代表雷于蓝接受了本报记者专访，畅谈对医改的理解。
　　■引入商业保险，让百姓再少掏点钱
　　“假如您是一位普通的市民，对医改最大的期望是什么？”记者问。
　　“希望看病的时候，自己从腰包里掏的钱少一点。”雷于蓝坦率地答道。她说，三年医改效果显著，但为什么有些老百姓感受还不太明显，归根到底还是现在看病就医自付比例还是偏高。
　　从2003年任副省长至今，雷于蓝经历了以新农合为代表的基本医疗保障制度从无到有的过程。她说，基本医疗保障体系已经实现了广覆盖，但随着社会经济的发展，城乡二元化体制逐渐融合，基本医保城乡统筹一体化的趋势也越发明显，如何提高保障水平和管理服务水平，对管理者提出了更高的要求。
　　“蛋糕越做越大，如何分配得更好是关键。”雷于蓝说，在这方面，广东省将再次率先探路，尝试进一步鼓励商业保险参与基本医疗保障管理服务，提高管理水平和保障水平，让百姓得到更多实惠。
　　雷于蓝介绍，广东省现在已经有“番禺模式”和“湛江医保模式”。前者是政府采购方式，即政府支付管理费，向商业保险机构购买经办服务；后者则是引入商业保险机构，在居民缴纳的保费中提取15％购买人保健康提供的补充医疗保险，即大额医疗补助保险。这样提高了报销比例、简化了报销程序，百姓得到了实惠。
　　“当然，改革必然需要突破现有格局。”雷于蓝承认，诸如“湛江模式”的尝试，可能会与现行的医保管理制度发生冲突。为此，她作为人大代表已经向有关部门建议，修改相关法规，鼓励改革创新，让一些新问题在改革中逐步得到完善。
　　■服务价格调整先要试点摸索
　　“公立医院改革不光是钱的问题，投入不能解决所有的问题。”雷于蓝说，公立医院的改革，政府投入是一块内容，如何保持医务人员的积极性，让他们的价值得到体现，也是衡量改革是否成功的另一个重要内容。
　　调动医务人员积极性的一个关键环节，是要让医疗服务价格能够对医务人员起到激励作用。雷于蓝坦承，这个问题暂时还没有得到解决，医疗服务价格还反映不出医务人员的价值。
　　“几年前我们就有了药品价格和医疗服务价格改革的试点方案。”雷于蓝说，经过几年的改革，发现里面还是有不少问题。“比如说，药品明码标价，老百姓清楚，但是对医生的服务价格就不见得了解。假如贸然提价，群众可能不会接受。”
　　在雷于蓝看来，有必要重新对服务价格的设计体系进行完善。现在广东已经有3个地方在进行试点，湛江、韶关和深圳，具体怎么调整，还是需要依靠试点来摸索。
　　■多元办医满足多层次需求
　　在今年的政府工作报告中，明确提出了要引入社会资本进入医疗服务领域。在这个问题上，广东省也经历了逐步摸索完善、先行先试的过程。
　　“3年之前，民营医疗机构在广东省医疗服务总量中所占的比例不到10%，这和广东市场经济发展的先驱地位不够一致。”雷于蓝表示，广东省现有1亿多人口，这么庞大的人群，需要有多种层次的医疗机构来满足多样性的医疗需求，医疗机构的兴办主体自然应该是多元的。“政府应该集中精力保证基本的医疗服务，其他的服务可以通过市场来调节。”
　　早在2009年，广东省政府就专门出台文件，支持民营医疗机构的发展。目前，民营医疗机构在广东发展迅速，民营医院数量已经占到医院总量的32%，而且有了全国首家民营三甲综合性医院。
　　对于现有的公立医院是否应该引入市场机制进行改革，雷于蓝持谨慎的态度。她认为，公立医院现在承担着基本医疗的保障任务，要体现公益性。而进入市场，又需要专心去适应市场的需求。现阶段，公立医院还做不到两头同时兼顾，“一心不可两用”。
　　浙江省副省长郑继伟代表：
　　发挥“倒逼”机制推动改革
　　“这几天，医改问题我谈的太多了。”面对记者的专访邀请，全国人大代表、浙江省分管卫生的副省长郑继伟有些为难。不过听到记者关注的是县级医院改革，他一口答应了下来。
　　2011年，国家提出了以县级公立医院改革为突破口的公立医院改革思路。浙江省的县级医院改革，以破除以药补医为核心，以药品零差率销售为抓手。去年12月，该省遂昌县启动改革，标志着打破公立医院以药补医机制破冰起航。随后，乐清、桐乡、绍兴、龙游、嵊泗等县（市）相继跟进。
　　“试点几个月来，初步评估的效果好于预期。”郑继伟说，原来担心的问题，比如地方政府担心财政负担过重，医保部门担心基金承受不了，卫生部门担心医院亏损，医务人员担心收入下降等都没有发生。
　　改变的只是医院收入结构
　　在浙江省的县级医院改革中，最引人关注的是在取消药品加成之后，通过调整服务价格对医院进行补偿。但有人担心，提高医疗服务价格，会不会让老百姓看病更贵。
　　“我们现在采取的主要办法是，提高服务费，相当于能够弥补药品差价的90%左右，而不是100%的补偿。我们认为，医院加强内部管理，自己可以弥补剩下的10%。”郑继伟说。
　　他又算了另一笔账：“省级药品招标采购价每年都在下降，今年估计最理想能够达到下降10%左右。医院有15%的加成，如果取消药品加成的话，也意味着药价会大幅度下降。这样，老百姓的药费支出能有大幅度的下降。”
　　药价下降了，服务费提上去了，看起来，发生改变的只是医院的收入结构。但老百姓的就医负担是不是一点也没减轻呢？“其实不是。”郑继伟认为，哪怕服务费提高了，但这其中相当大的部分是由医保承担，随着医保报销比例的提高，患者的自付比例降低了，实际的就医负担是减轻的。
　　不过也有例外情况。郑继伟说，“我们在6个县的试点中发现，血透患者的情况比较特殊，如果按照这种改革，他们的负担会增加，注意到这个问题，政策专门进行调整，血透的服务费就没有提价”。
　　“这是共识最高的一次改革”
　　“这次浙江县级公立医院改革，是医改过程当中各部门共识最高的一次改革。”郑继伟说，没有改革的“倒逼”，医保、财政不会来谈。“我们也曾设想，每年降5个点，哪个部门都没兴趣。最后决定改革一步到位，彻底零差率，大家都有积极性来参与。”
　　对于物价部门而言，药价下降，服务费上升，整体而言物价指数不会发生太大变化，甚至会有所下降，他们就愿意把价格调整的权力下放给县。而最终的调价方案还需要省级审批。“这也是为了共担基层物价部门的压力。”
　　社保部门同样对这件事情非常支持，因为取消药品加成改革作为抓手，引起了一系列深层次的改革。“医保部门现在采取与医院协商谈判，按照总额支付。这是改革中最实质的东西之一。会让医院有自己控费的内在动力。”郑继伟说，这样既调动院长积极性控制费用，又确保医保不崩盘。
　　直到采访的最后，郑继伟才谈到财政投入。但他表示，自己从不提财政补偿，而是强调财政投入，“财政不是补偿，以药补医本来就是坏的机制，为什么要补偿？特别是在有的地方，采取差多少补多少的方法，对此我坚决反对”。
　　郑继伟认为，在改革以药补医机制之后，财政对供方的投入是必须的。“从目前试点的情况看，财政投入都是大幅度增加，支持医院重点学科建设、离退休待遇、引进人才，基础设施建设。”
　　按照浙江省的计划，今年6月30日前，启动县级医院改革的试点县要达到29个。“争取年底前在所有县（市、区）开展公立医院综合改革”，郑继伟说，今年还要推进省级和市级公立医院改革。“难度比县级医院大多了。”

（责任编辑：秋彤）