通讯员 武慧媛 本报记者 付东红

中国科学院院士、北京大学医学部药学院教授张礼和

　　“高水平的成果，除了要靠个人努力，还需要机制提供条件，让一个人能真正潜下心来钻研、奋斗。如果总是催促他出论文、得奖励，年轻人便容易浮躁，便难以在稳定的方向上、在难啃的问题上坚持研究。急功近利搞科研，对学科建设和长远发展都没有好处。”
　　对话背景：最近教育部公布2012年一级学科评估结果，北京大学药学学科在48所参评高校中学科整体水平得分91分，排名第一。药学学科发展的关键何在？如何培养高水平的、齐头并进的人才队伍？怎样克服临床药师与临床医疗明显脱节的现实“短板”？记者就此采访了中国科学院院士、北京大学医学部药学院教授张礼和。
　　只有坚持所有学科齐头并进，才能装满这桶水
　　记  者：此次北京大学药学学科评估排名第一，是不是意味着我国药学学科的发展正在向“世界一流”迈进？在评估一个学科发展时，最应该注重的是什么？
　　张礼和：我很欣慰在历次学科评估中，药学的科学研究和学术声誉这两个主要指标都是全国第一。即便如此，我们和国际高水平的大学相比，仍有不少差距。要把药学学科建设成为世界一流的学科，首先要遵循科学发展的客观规律，让基础研究推动应用研究。
　　假如没有物理学的进步，就不会有显微镜的出现；看不见细胞、细菌，就限制了生物医学的发展；没有高倍望远镜的发明，天文学也难以发展。同理，药学研究的进展依赖于化学、生物和医学。现代科学已经非常明确地提示，一个学科的发展离不开基础研究，离不开其他学科。这是一个协同发展的过程。
　　著名的木桶定律说，桶里水面的高低决定于木桶最短的那块木板。所以说，学科发展也不能有“短板”。如果总是有“短板”，整体水平就上不去。只有坚持所有学科齐头并进，才能装满这桶水。
　　记  者：学科发展离不开人才队伍的建设。您认为如何才能培养出高水平的、齐头并进的人才队伍？
　　张礼和：第一，培养人才要有战略眼光，不能只看眼前。各年龄段的人才都要培养，建设有年龄梯队的高水平队伍。第二，专业也要看长远，不仅看他现在的工作，还要看根据学科发展他将来能做什么。当前体制上“进得来出不去”的弊端，容易造成队伍臃肿。适当调整或改变人才引进、培养上的一些不合理的体制，才不会使队伍老化。当然，这里面有管理的问题，还有评价的问题。
　　培养人才，关键是师资。老师的科研功底深、业务能力强，才能让学生在良好的学术氛围里成长、成才。有“大师”、“诺贝尔奖”的梦想当然好，但这不是一蹴而就的。没有雄厚的师资队伍和科研基础、没有大批不断成长的学生，不可能出现拔尖的人才。就像大家都知道的，只有在青藏高原上，才会出现珠穆朗玛峰。
　　在源头创新上下工夫，才能在国际上站住脚
　　记  者：您刚才提到了“评价”问题，现在医药领域对这个问题非常关注。您怎么看待现在学术界的浮躁之风？
　　张礼和：对人才的评价就好比是一根“指挥棒”。如何考核他的工作、如何看待他的研究，这些评估标准直接影响着人才的质量和发展。高水平的成果，除了要靠个人努力，还需要机制提供条件，让一个人能真正潜下心来钻研、奋斗。如果总是催促他出论文、得奖励，年轻人便容易浮躁，便难以在稳定的方向上、在难啃的问题上坚持研究。大家都说，做研究要有坐冷板凳的准备，还要有把冷板凳坐热的决心。有些题目确实不容易出成果，需要耐心，千万不要因为一个实验数据，就毁了自己的一生。对此，体制上也需要有所考虑。急功近利搞科研，对学科建设和长远发展都没有好处。
　　记  者：面对国家创新药物的重大需求，北京大学药学院牵头组织了“北京大学综合性创新药物研究开发技术大平台”，着力提高新药研究的自主创新能力、成果转化能力和社会服务能力。您认为新药研发如何在国际上产生重大影响力？
　　张礼和：新药研发不是一朝一夕的工作。从创新药物发现到新药研发成功，需要经过很多环节，包括前期药物靶点发现、先导结构发现和优化等基础研究，以及之后一系列药效学评价、质量控制、毒性研究等临床前研究工作。我国的药物研究，过去基本上是仿制，源头创新的很少。除了总的政策影响外，我以为基础研究做得太少、太浅。基础研究能为发展新药提供源头创新上的新知识、新技术、新设想。要让国际上承认我们的工作对药物研究有影响力，就要在源头创新上下工夫，而不仅仅是跟踪国际成果。根据当前生物医学的发展，在源头上做出一些有开创性意义的工作，学科才能在国际上站住脚。
　　记  者：我国药学事业近几年的发展非常迅猛，许多药品也得到了国际市场的认可。与西方相比较，我们在新药研制方面还存在哪些问题？
　　张礼和：我们长期坚持学科建设和基础研究，取得了一些成绩，但成果的转化、药学院和产业界的结合做得不够。转化研究是基础研究急需重视的问题，不只是发文章。有市场前景、实用前景的成果要想办法转化，尽快转化为正能量的东西。
　　美国的药学院也不是整天发明新药，他们还有很多基础研究，也有企业委托的研究项目。一旦在基础研究中发现有“苗头”的东西，就马上转给制药公司，形成“接力棒”式的合作模式。而我们要从“苗头”一直做到最后成药，是不太可行的。现在的企业都比较功利，没到临床阶段根本就不愿意接。怎么与产业单位结合，有新的发现后转给企业来做，是我们正在探索的路子。
　　临床药师既要了解药，又要了解病
　　记  者：北京大学医药管理国际研究中心提供的数据显示，1999年之后的10年，我国医疗机构显著增多，但它们所拥有的药师数量却从41.9万减少到34.2万，平均每个医疗机构仅有1名药师。且在多数基层医院，药师提供的服务还停留在传统的发药以及保障药品供应上。您如何看待这个问题？
　　张礼和：从培养药师的角度看，我们还非常落后。美国的药学本科一般都是6年制，偏重于临床药学，且分科很细。学生要经过临床实习，毕业后在医院或社区做临床药师，协助医生一起做药物治疗工作。而我们培养的学生虽懂得药学知识，但目前很难配合医生用药，大部分只是在药房负责发药，对病人临床用药较为生疏。我国还没有设立药学博士学位，医院也没有专门的临床药师岗位，因此培养方向上很不一样。在北京大学药学院招收的6年制学生中，有一部分是临床药学方向，但数量很少。
　　记  者：目前我国各医疗机构的药师与患者几乎零交流，与医生交流也不多，很多人都感受不到临床药师的作用。从临床实际需求来看，药师的发展前景如何？
　　张礼和：按需求，大量药房都缺少对药学和临床都了解的人才。我们很早就发现了这个问题，特别在临床药学专业中增加了临床课程，就是要让学生既了解药又了解病。我们临床药学系邀请了北大好几个附属医院的药剂科主任、临床大夫和高年资的临床药师加入师资队伍，来从事教学、研究工作。从全国范围来看，不少药学院都是4年制的，有的药学院甚至都没有附属医院，临床药师的培养与临床医疗明显脱节。
　　也许我们可以借鉴其他国家和地区的做法。为了保证病人的用药安全，我国台湾地区的重症病房规定必须配备临床药师，加护病房的药师每天都会跟住院医师一起查房，并指导医生用药。在美国一些大型医疗中心，普遍设有临床药学服务机构，一名或几名医师必须配一名临床药师共同工作；医疗机构如果没有临床药师的加入，则不允许开业。可以说，临床药师是现代医院药学实现转型的关键人才支撑，他们能协助医生为患者开出合理的药物，避免药物间不良的相互作用，理应在临床合理用药中发挥举足轻重的作用。

（责任编辑：秋彤）