卫生部原副部长、中国工程院院士王陇德做客新华网，就“中国人需要生活方式的革命”的话题与广大网友在线交流。图为嘉宾做客新华网访谈直播间。新华网  杨刚 摄

[主持人]各位网友，大家好！关注白领健康系列访谈又与您见面了！我是主持人苑茵子。今天是第三期。随着我国经济水平的快速发展，国民生活水平的不断提高，中国人的健康状况也发生了新的变化。保健、养生一时成为最受关注的话题。有专家称慢性非传染性疾病已经替代传染病，成为我国城乡居民的主要杀手，错误的观念和不健康的生活方式、行为是出现这一问题的关键，如何改善我们的生活习惯，提高国民健康水平？今天就来听听卫生部原副部长、中华预防医学会会长、北京大学公共卫生学院院长、中国工程院院士王陇德给我们带来哪些有益的意见和建议！欢迎您王院士！ [ 2010-04-21 15:03:43 ] 


[王陇德]谢谢。 [ 2010-04-21 15:04:17 ] 


[主持人]国外有观点认为，在经济和生活水平发生剧变的地区，尤其是在那些由穷变富的发展中国家，存在着一些慢性病比如糖尿病爆发流行的危险。我国也是一个由穷变富的发展中国家，在经济、社会急剧的变化过程中，在医疗卫生健康方面今后我国将面临哪些严峻挑战？是否已经引起政府部门的足够重视？ [ 2010-04-21 15:04:28 ] 


[王陇德]可以说随着社会经济的发展，人们生活水平的提高，现在最主要的问题就是民众的健康素养，他牵扯到保健方面的知识，还有他的观念和技能。最近，卫生部做过一次国民健康素养调查，调查结果的确是非常令人担忧，可以说居民的健康素养，具备居民健康素养的人，一百个人里面不到七个人。另外，这里边又分，比如慢性病的健康素养，慢性病的健康素养一百个人里不到五个人，也就是说绝大部分国民对于慢性病的防控知识是不清楚的。 [ 2010-04-21 15:06:49 ] 


[主持人]一般人不得病或者没查出这个结果，一般很少注意到。 [ 2010-04-21 15:07:07 ] 


[王陇德]对，从国际国内科学研究结论来看，慢性病现在已经成为我国国民最主要的危害健康的因素。比如说第一位的死因是脑中风，对于国民的健康和生命影响都非常严重。比如脑中风，一般来讲，20%到30%的中风患者可能死亡，可是绝大部分能存活，但是遗留有严重影响患者生命质量的残疾，比如说偏瘫，比如说失语、失明等等，影响是非常严重的。 [ 2010-04-21 15:08:09 ] 


[主持人]其实已经引起了相关部门足够的重视。我在网上查到一个资料，1992年国际心脏卫生会议上的《维多利亚宣言》就曾警告：在发展中国家，成亿人群开始采取高危生活方式，这些方式会带来许多灾难。说"灾难"会不会是危言耸听？所谓高危生活方式包括哪些？大多数国民占了哪几种？ [ 2010-04-21 15:09:13 ] 


[王陇德]可以说“灾难”并不是危言耸听。拿现在卫生部部长陈竺的话讲，如果现在慢性病流行的状况不改变的话，30年之中，中国慢性病就会发生“井喷”，拿“井喷”来形容，而且他提出对于慢性病的预防刻不容缓。从国际国内研究来看，一些常见的慢性病，比如说冠心病、高血压、糖尿病、肿瘤等等，一旦患有，现在的医学水平是不可能给患者彻底治愈的，只能是缓解症状。对于这些慢性病来讲，预防是最好的，通过生活的调理，预防90%的冠心病，80%的高血压，三分之一的糖尿病。 [ 2010-04-21 15:10:14 ] 


[王陇德]《维多利亚》宣言提出四句话，那就是合理膳食、适量运动、戒烟限酒、心理平衡。这四句话总结得还是非常精辟的，而且这些已经是国际社会普遍认可的四个调整生活方式的指南。 [ 2010-04-21 15:10:54 ] 


[主持人]针对这四句话，哪些生活方式已经是高危的？ [ 2010-04-21 15:11:04 ] 


[王陇德]可以说高危行为太多太多了。就拿吃饭来说，我们从短缺经济过度到现在，什么都可以买得到了，但是我们的国民不知道怎么去吃，有些人就说我愿意吃的那就是我身体需要的，所以摄入了大量的热能，如果热能消耗不了就会变成脂肪，所以我们超重和肥胖的人，近20年，超重增长了40%，肥胖增长了80%，而超重和肥胖是所有慢性病的最主要的危险因素。比如冠心病、糖尿病、高血压，超重和肥胖的人发病率数倍于正常人。 [ 2010-04-21 15:12:20 ] 


[王陇德]其次是运动，我自己的体会，运动是我们健康的第一要素。我们绝大多数人运动不足，现在调查和十年以前的调查，基本上没什么变化，大概20%的人群是有经常性的运动锻炼，绝大部分人群是不锻炼或者偶尔锻炼，再加上我们现在生活方式有了很大的改变，原来我们上班还得走路、骑自行车，现在是坐车、开车了。原来进了办公楼是爬楼梯，现在是坐电梯，进商店还坐滚梯。这样一多一少、一正一反的变化，是非常不科学的变化。 [ 2010-04-21 15:13:38 ] 


[王陇德]另外，我们许许多多人有着不良的嗜好，比如说吸烟，到现在为止，男同胞吸烟率大概占到50%，而吸烟在国际上来讲，做过数万研究，对身体绝对是有害的，对我们的呼吸系统、心血管系统绝对是有害的。而且吸烟不但危害自己，还危害家人、亲友，特别是危害婴幼儿。国际上研究，有的婴儿猝死就是烟雾造成的，所以吸烟很严重。另外像酗酒，过量喝酒，这也是影响非常大的。还有就是心理压力，社会发展，生活节奏快了，压力大了，紧张了，许多人有心理问题，但是我们一直不把心理认为是疾病，认为这个人思想有问题。实际上现在无论哪个人群，像中年人群、少年人群等等，心理问题非常多。 [ 2010-04-21 15:14:26 ] 


[王陇德]同时还有一个非常重要的问题，我们一直没有把它作为一个重要问题摆出来，什么问题呢？口腔卫生，牙齿。中国人一贯是不重视牙，有句俗话讲，牙疼不算病，疼死没人问。现在研究证明，牙不单单影响我们的局部问题，像口腔问题，我们的中老年牙周炎患病率86%，现在研究，牙是独立影响人心血管病的直接因素，非常严重。所以许许多多的行为问题都需要我们尽快注意的。 [ 2010-04-21 15:14:54 ] 


[主持人]您不说，还真是有一些不好的生活习惯是我们没有注意到的。比如说您说的吃的问题，不光是现在人这样一种不良的生活习惯，中国老祖宗传统的方式就是这样下来的，比如吃的方式喜欢油炸，比如喝酒，过年过节喜欢把酒言欢，一下子反过来不太现实，那怎么让大家首先在思想上树立健康的生活习惯？ [ 2010-04-21 15:16:28 ] 


[王陇德]树立健康生活习惯这样一个观念非常重要，我们的环境已经有了很大变化了，那我们人应该跟着变化。比如以往对于植物油的观念，中国人有个习惯就是炒菜油少了不香，很多人炒菜油放很多，比如有些宾馆里的菜都是在油里泡着的。植物油的热能和动物油是一模一样的，每二两都是900千卡热，所以很多人就是因为吃过多的油而造成自己身体的肥胖和超重。 [ 2010-04-21 15:17:35 ] 


[王陇德]中国营养学会推荐的植物油每天每人25克，就是半两，但是我们现在全国平均人均44克，北京市人均83克，如果北京市每天人们多吃的这些油要把它消耗掉的话，您得慢跑一个小时，快走一个半小时才能把热能消耗掉。所以这些问题就是一点一滴给我们身体造成损伤。 [ 2010-04-21 15:19:29 ] 


[主持人]必须从源头上掐断不健康生活的理念。 [ 2010-04-21 15:19:37 ] 


[王陇德]同时现在人均寿命长了，解放初期人均寿命只有35岁，但是现在是70岁，翻了一倍。但是我们期望活得长一点，也期望活得更健康、更幸福。但是像这些慢性病，会给我们的中老年时期造成非常大的影响，您说一个患者瘫在床上，他还有什么生活质量而言，他生活幸福吗？所以我们一定要形成这样一个观念，就是只有生活方式好了，才能避开慢性病对您健康的干扰，这样您晚年才能生活得更好。 [ 2010-04-21 15:21:58 ] 


[主持人]咱们现在说得也不是危言耸听，也是提醒大家注意。2003年您当时在任卫生部副部长，提出了建立医疗机构传染病网络直报系统的设想和方案，并主持建立了基于互联网的全国医疗机构传染病病例直报系统，这一创新性举措对政府如何更好地应对突发性公共危机起到了推动作用。从非典到禽流感、甲流，能否谈谈我们应对突发公共卫生事件有哪些成功的经验，还有哪些瓶颈需要突破？ [ 2010-04-21 15:23:43 ] 


[王陇德]可以说突发公共卫生事件，现在对于人类来讲都是一个严重的威胁，因为现在全球化，区域一体化，使得我们这个地球变得越来越小，所以一些急性传染病，国界不再是障碍，很快从这个国家传到那个国家。所以应对突发公共卫生事件，极早的发行疫情苗头是非常重要的。 [ 2010-04-21 15:24:26 ] 


[王陇德]2003年SARS报告系统，医生诊断以后，医生填写一个纸质报告卡，然后通过邮寄到县级防疫站，然后汇总，一个月上报一次，当时卫生部是一个月以后发生哪样的传染病，几例，非常滞后，根本不知道当时患者的情况。我们现在发展到互联网时代了，为什么不能把互联网的技术应用到报告系统里来。比如说SARS，当时病例已经发生到300多例了，可是我们卫生部只接到29例，这种情况下怎么能很好地控制病情。所以我当时就提出基于互联网的疫情报告系统，利用网络的力量。 [ 2010-04-21 15:25:13 ] 


[王陇德]这个网络系统报告建立以后，疫情报告发生了很大变化，原来是平均5天才能从医院到县区防疫站，现在是0.6天就报到了国家卫生部，而且不仅知道传染病的数字，我们知道每一个个案，他叫什么名字，在什么地方，他诊断是什么病，什么时候诊断的，可以很快地统计他当时当地的情况，看看有没有传播，密切接触者是谁，在哪里，很快就知道了。因此，这个网络建立以后，从2004年开始，以后的五年和前面五年相比，平均年报告病例数增加了39%，所以这个系统的建立，使我们应对急性传染病有了很大的好处。 [ 2010-04-21 15:26:03 ] 


[王陇德]比如甲型流感，去年第一阶段，一个病例从诊断到报告，仅仅只有0.58个小时，就是不到一个小时就报告了，我们很快就可以知道这个病人的情况，可以很快处理他，实施一些控制措施。现在的瓶颈在哪里呢？我们控制疫情有一个过程，首先从患者就诊开始，然后医生能不能很快地检查出这个病，然后医生再报告，最后疾病控制系统再做反应。我们在前面加强的是哪段呢？是后面这一段，是报告系统，医生诊断了以后很快报告，很快反应。 [ 2010-04-21 15:26:56 ] 


[王陇德]但是我们现在瓶颈在最前面这段系统。首先是患者有没有这种意识去就诊，有的患者就没有这个意识，症状很明显，但还在家，不去就诊。另外就是我们的医疗系统，医疗系统传染病的发现意识、发现能力，整个发现规范的工作还差得很远。前半段是我们今后要进一步加强的工作。 [ 2010-04-21 15:27:44 ] 


[主持人]也要提高自己的防疫意识。我们说完突发卫生公共事件问题，我们再看一下艾滋病的问题。艾滋病防治现在可以说宣传力度非常大，也非常深入人心，2007年您荣获了联合国艾滋病规划署颁发的"应对艾滋病杰出领导和持续贡献奖"，您能谈谈我国艾滋病现在处于什么样的形势？普通人似乎有点感觉艾滋病离我们有点遥远，这种观点是不是也是错的？ [ 2010-04-21 15:28:46 ] 


[王陇德]对。艾滋病现在在我们国家流行的状况，从总体上来讲还是属于低流行趋势，但是在一些特殊的人群，在一些高危人群中间流行还是非常严重的。我们国家从2003年左右开始特别重视艾滋病的控制和预防。从那以后，一方面发动多部门联合作战，艾滋病控制一定是一个社会系统工程，因为它牵扯到方方面面，还有许多其他问题，卫生部一家是管不了的，所以我们发动了多部门一起协作。同时也引进了国际社会已经经过长期的研究、行之有效的一些控制措施。 [ 2010-04-21 15:31:15 ] 


[王陇德]所以最近这些年来，我们国家新发的艾滋病在逐渐减少，2005年根据全国的监测数据估算，当时新发艾滋病病人一年大概是7万人，到了2007年，新发艾滋病病人新发5万人，到2008年再估算到了4.5万人。从2003年开始如果我们控制不力的话，到2010年将会是一千万人，但是现在全国总体的数字就是100多万例。对于一些国际社会行之有效的控制措施，比如说在娱乐场所百分之百推广安全套。改革开放以后，很多卖淫嫖娼行为控制起来是非常困难的，那你只能教给他知识，让他科学预防。还有就是吸毒这样一个丑恶现象，在我们国家扩展的范围也比较大，对这部分人群，最主要的就是通过共用注射器，由于血液传播感染艾滋病。 [ 2010-04-21 15:31:20 ] 


[王陇德]对于这部分人群，我们在全国很快地推出了美沙酮。现在还有一些人数在上升，比如说男男同性恋问题，在这方面的干预措施不是非常好，因为这群人是比较隐蔽的人群，和社会接触不是特别多，这类人群还在快速上升，有的城市这部分人群的感染率超过了10%，如果这部分人群控制不好，仍然会向普通人群蔓延，所以这是现在很重要的一个问题。 [ 2010-04-21 15:32:14 ] 


[主持人]刚才说到了很多每天都会发生在身边的一些不健康生活习惯、一些错误的理念等容易被忽视的问题。您在《人民日报》等报刊上撰写了《中国人需要一场行为革命》和《中国人需要一场膳食革命》等一系列科普文章，中国人为什么需要一场革命？需要什么样的革命？ [ 2010-04-21 15:32:47 ] 


[王陇德]一方面这样的问题对我们的健康和生命影响太严重，另一方面就是这样一些不健康的生活行为和习惯太普遍，范围太广。比如说我们在预防控制传染病方面，很简单的东西，可是我们现在落实得不好。比如说饭前便后的洗手问题。我去过一些农村、学校，厕所还是土厕所，外面没有水龙头，那学生怎么洗手，这是肠道传染病非常重要的因素。还有呼吸道传染病，很多人随地吐痰，不要说普通场合，就是在一些培养高级干部的学校，痰渍遍地。还有很多地方病，比如说碘缺乏病，那就是不吃碘盐造成的。慢性病更是这样，现在群众对健康比较有益的食物我们吃得非常少，甚至还在减少，比如说水果，国际上研究，这是对健康非常好的食物，应该作为每天每顿饭的必备食物，特别是男同胞吃得不多，女同胞还吃点，男同胞认为那是零食。 [ 2010-04-21 15:34:57 ] 


[王陇德]现在研究，水果里面含有大量的非常好的营养素，可以降低一些疾病的发生率。比如说肺癌可以降低50%左右，比如冠心病，可以降低39%的危险度，比如脑中风，可以降低31%，这是大量的人群实验证明的，但是我们吃得很少。以前吃蔬菜还比较多，这20年我们吃蔬菜从人均400多克降到现在200多克，应该吃的东西我们反而吃得很少，或者是越来越少，不应该吃的东西，比如肉类、油脂类大量增加。而这个趋势似乎还没有转变的趋势，因此，影响面如此之广、如此之大，一般的一些小的变革是不行的，必须来一场彻底的革命，一定要认识到问题的严重性，一定要了解什么是科学的行为方式，当然我们也有一个责任，怎么把科学的方式转化为非常浅显易懂、容易掌握、容易操作的技能教给民众，这是我们的责任。 [ 2010-04-21 15:36:14 ] 


[网友“西门吹牛”]您在今年两会期间接受记者采访时呼吁，我国应尽快制定烟草危害预防控制法，降低烟草消费量和引导烟民戒烟，来减少吸烟危害。我非常赞成您的看法，不知现在进展如何？另外我个人还想建议，应该提起卫生部门和社会对反式脂肪酸危害的重视，应该学习国外，在油脂类食品外标注氢化植物油标记和反式脂肪酸含量，我认为国人对反式脂肪酸的危害了解的太少了，反式脂肪酸无法被人体代谢出去，将会对我们的健康造成极大影响。 [ 2010-04-21 15:37:19 ] 


[王陇德]这位网友提得非常好，我觉得这位网友也可能是内行，比较专业。一个是烟草控制，应该说国际上做过数万研究，它确实对于人的健康损害非常严重。世界卫生组织也提出了烟草控制框架公约，我们国家也作为一个旅游国已经签署了，人大也批准了，加入了，签署以后5年，这个期限是2011年，马上要到了，我们要全面履约，但是我们国家履约的步伐非常缓慢，甚至没有一个全国性的法律来控制在公共场所的吸烟行为。 [ 2010-04-21 15:38:20 ] 


[王陇德]我这两年连续提出要立法的议案，今年我发动200多位人大代表签署了这个议案。我们想通过议案提出，进一步引起相关部门的重视，能够尽快地在全国立法，来推进这项工作。另外，反式脂肪酸对我们的影响非常大，国外很多定型包装产品上都有规定，比如说列出反式脂肪酸的含量、热能，国外民众也会利用这个标签来选择食物，而我们国内还太少。 [ 2010-04-21 15:39:12 ] 


[王陇德]我经常在健康讲座里提出这样一个问题，我说有谁知道一听335毫升的可乐含有多少热能，所有报告场里几乎没人知道。那天我们在博览会上的新闻发布会上，只有一个搞营养的人知道，可见我们在这方面的知识还是非常缺乏的。一听335毫升的含有140千卡热量，我们快走半个小时才消耗150千卡，如果你不知道这个知识，你走完了，那一罐可乐喝下去，等于你半个小时白走了。所以这是我们需要注意的问题。还有就是糕点、点心的热量都是非常高的。 [ 2010-04-21 15:40:19 ] 


[网友“红与黑2009”]我看到以往的卫生专业教材上说乙肝传播途径包括日常生活密切接触传播，但是现在的说法里似乎删除了这一条，到底日常生活接触会不会传染乙肝呢？是什么样的情况下传染？艾滋病的传播好像也和乙肝差不多，但是好像大家都认同艾滋病日常生活不会传播，对乙肝传播的疑虑似乎大些。 [ 2010-04-21 15:40:56 ] 


[王陇德]乙肝传播的方式和艾滋病是一样的，它主要就是通过血液的途径来感染。所以乙肝在一般的日常生活接触中是不会感染的，比如说一起工作、吃饭，使用游泳池等，这不会传播。主要传播就是通过血液，比如说性传播、母婴传播。所以对于乙肝患者来讲，就应该注意这样一些传播方式，比如说夫妻双方，如果一方是没有携带乙肝病毒的，最好要注射乙肝疫苗，等自己产生了抗体，一般的性生活方式就不一定会传播。 [ 2010-04-21 15:41:35 ] 


[王陇德]另外也可以采取像使用安全套等等方式。所以一般日常生活里是不会传播乙肝的。最近卫生部、人事部联合对就学、就业检测乙肝做了限定，不能随便检测。 [ 2010-04-21 15:42:14 ] 


[主持人]已经患有乙肝和携带乙肝病毒两者是不是不一样？ [ 2010-04-21 15:42:28 ] 


[王陇德]携带乙肝病毒只是感染了，但是对于乙肝患者来讲，病毒已经在他体内对一些器官造成了损害。比如说有些乙肝病人传播力是比较强的，这两个是不一样的。 [ 2010-04-21 15:43:14 ] 


[主持人]对于健康人群已经患有乙肝或者携带乙肝病毒的，不应该有歧视的心理。您现在虽然也是退休了，但是网上有一种说法是您退而不休，今后您最大的愿望是什么？ [ 2010-04-21 15:43:39 ] 


[王陇德]今后集中做三件事情。第一，传播科学健康的生活理念和行为方式，尽快提高民众这方面的知识水平、技能，在这方面做好健康促进工作，使得我们慢性病或者传染病的发病率下降或者得到控制。第二，希望在5—10年之内消灭中国的血吸虫病。因为这个病已经影响我们几千年了，现在就剩下最后这一块，现在已经找到了很好的办法，完全可以去消灭这种病，现在在我们的试点上，连续三年没有任何病例，水就是安全水了，所以我们希望在未来5—10年内尽快铺开，把血吸虫病从中国彻底清除掉。第三，控制疾病的前面那半段，一方面改变民众的生活方式，另一方面就是医疗机构，医疗机构是第一线，病人先到他那，如果采取措施不得力，意识没有、知识没有，采取措施不得力的话，就像SARS一样，SARS首先就是医生被传染了，所以这个需要尽快作出规范，这块工作加强了，那我们疾病控制会上一个大台阶。 [ 2010-04-21 15:45:44 ] 


[主持人]希望您的三个愿望尽快实现。您是第二次做客新华网，有什么样的感觉？网民也非常关注您，能不能对他们讲两句话？ [ 2010-04-21 15:46:03 ] 

[王陇德]我感觉条件有了很大改善，我看到温总理也都到网上和网友交流，我觉得这是一种非常好的途径，一方面可以听取民意，另一方面也可以介绍一些知识。现在像网络，可以说对于我们获取信息、获取知识是非常有用的。我希望我们的网友在获取信息和知识的同时，特别注意自己的健康，因为在网络面前，在电视面前待的时间长的人，随着时间越长，慢性病和高危因素都在快速上升。所以希望网友们注意自己的健康，注意网络对我们健康的不利影响。从而在既能保证身体健康的同时，又能获取知识，促进我们的发展和提高。 [ 2010-04-21 15:47:23 ] 


[主持人]非常感谢王院士作客访谈间，也非常感谢网友的参与，本次访谈到此结束。 [ 2010-04-21 15:47:48 ]