2012年7月9日10:00，北京市中医管理局医政处副处长王和天、北京针灸学会副秘书长黄毅做客新华网，就当下“冬病夏治”这一话题与网友交流。

    2012年7月9日，北京市中医管理局医政处副处长王和天、北京针灸学会常务副秘书长黄毅做客新华网，就当下“冬病夏治”这一话题与网友交流。图为嘉宾与主持人交谈。新华网 陈竞超 摄
        [主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。我们都知道，中医是博大精深的，传统的中医可以根据自然界的变化对身体的影响推算出气血运行在每个节气的变化从而制定出行之有效的传统的治疗方法。今天我们为大家介绍的冬病夏治就是行之有效的方法。今天我们特别为大家请来了两位专家，一位是北京市中医管理局医政处的副处长王和天，王处长您好。
    [王和天]你好。
    [主持人]另外一位是北京针灸学会副秘书长黄毅，黄秘书长您好。
    [黄毅]主持人好。
    [主持人]非常感谢两位专家作客新华网，在访谈开始先请两位专家介绍一下冬病夏治的概念是什么。
    [黄毅]冬病夏治实际上是一个理念，这个说起来实际上也是属于中医预防医学的重要内容。提出“冬病夏治”最早是在《黄帝内经》里面就有一个春夏养阳秋冬养阴，就是提出在春季、夏季是阳气比较旺盛的，人体的阳气也随着自然界在逐渐旺盛，因为人是生活在自然环境中，中医最大的特点就是天人合一，人生活在自然环境就要随着自然环境的变化人体也发生着变化。这样在春夏季节阳气比较旺盛的时候就要注意培养身体力的阳气，而在秋冬的时候要注意阴气的补充。老百姓常说的“冬吃萝卜夏吃姜”，姜本身就是热性的，为什么夏天要多吃姜，冬季要多吃萝卜就是春夏养阳秋冬养阴的很好的诠释。冬病夏治实际上就是说人体的疾病是随气候的变化、季节的变化而有所变化，人体内的阴阳气血也随之变化。冬病讲的就是在春秋和冬季尤其是以冬春这个季节容易发作或者是加重的疾病。比如呼吸系统疾病，老慢支、老咳喘的病人往往在立秋后到冬季或者是开春的时候容易加重，在中医认为这些病的根本就是属于体内阳气虚衰，或者是有寒湿伏邪。夏季是自然界阳气最旺的季节，体内的阳气随着自然界也要逐渐热起来，这也是驱散体内寒邪的最好机会。通过夏天这个季节用中药的药物内服或者像针也好、灸也好包括今天要讲到的穴位贴敷以及药膳，中国人总爱吃那就可以吃一些助阳的食品都能起到夏治的作用，也就是所谓的应时。所以我们说通过冬病夏治来调节人体内的气血、脏器和阳气，从而驱散体内匐藏的寒血，提高人体的抗病能力。通过这么多年来的观察通过冬病夏治确实能够减轻一些冬病在冬天或者春秋季节发病的频次或者症状，有比较好的疗效。
    [主持人]那什么样的人群适合冬病夏治呢？效果又怎么样呢？比如女性有些病灶是不是也可以通过夏治来解决呢？
    [黄毅]其实冬病夏治也算是中医治未病的手段。冬病夏治主要是适合属于阳虚的体制，阳虚的体制最大的特点就是怕冷，有的人说这个人是不是十冬腊月生的人啊？就是指这个人手脚凉，或者是有一些咳吐的痰都是稀的，到了时候还会加重等等，这都是阳虚的病人，这里面涉及的范围特别广，各类属于阳气不足、阴盛阳衰的都可以用这个冬病夏治的方法。但是采取的具体的干预方法不一样，可以用药、可以用我们所说的针灸、贴敷等外治，药物吃到嘴里的算内治，吃到肚子里通过消化道吸收，包括现在注射的也都属于内治；凡是在体表进行的针灸、把关，针灸实际上是两种包括针刺和艾灸，拔火罐、刮痧泡脚都是外治，运动养生也是属于冬病夏治的方法之一，包括有人愿意做气功、调息、打坐等不同的做法包括饮食都可以通过各种方法来进行调整，所以冬病夏治并没有特别限定是哪一类的人群。但是真正涉及到治疗上还是偏于阳虚的。
    [主持人]那哪些病比较适合冬病夏治？您刚才提到呼吸系统的，还有王处给我们介绍一下治未病的人。
    [王和天]其实这也是在《黄帝内经》上讲的，上攻是不是治已病是治未病，就是没有发生的时候就给你治疗和干预，这其实是中医在基本预防保健的大框架下所做的工作。治未病基本分成三个大的概念：一是未病先防；二是已病防变；再就是病后防复。冬病夏治其实也是在治未病的这个大的理念指导下的，也就是在没有发生的时候，还有一层含义就是慢性病在没有发病之前先给予干预。比如在你还没有发热的时候给你用药治疗，当你发热以后效果就不好了。
    [主持人]但是我觉得百姓在未发生之前都还是不太注意的，只有是急症去医院的时候才会注意起来。
    [黄毅]所以现在才会对老百姓宣传这种理念。因为包括我在针灸临床，现在有些病人就已经知道了，刚刚出现感冒的症状，刚刚觉得身上发紧、脖子硬、身上冷的时候到针灸门诊的时候就会告诉我说“黄大夫，我有点不太舒服，可能要感冒”，我们那时候就扎扎大椎，或者拔拔火罐，不让病发起来。所以现在比较时髦的就是“亚健康”状态。
    [主持人]亚健康状态就是你身体不舒服看病的时候就是说不清楚到底哪里不舒服，但就是不舒服，这个时候中医是可以治疗的？
    [黄毅]可以干预。最近北京中医管理局把九种体质辨识在进行宣传，现代医学对于亚健康状态没有好的办法也没有检测手段，因为没有任何理化检查的指标，都是很正常的，可是中医通过四诊的望闻问切，根据你的体质、工作，生活环境、饮食起居等等可以给你一个不同的干预处方。
    [主持人]那临床干预的未发生的病患者多吗？
    [黄毅]还是比较多的，但是对于一些可以算做是有钱或者有闲的白领以上的人员比较注重自己的健康，能够对这个事情比较重视，或者有时候会过度关注，他们会进行各种保健，而对于我们现在的工薪阶层或者是每天忙碌于工作的人往往有时候就忽略了，这也就是老百姓现在常说的“年轻的时候用身体换钱，到老了再用钱养命”，我们也真的是希望通过这个节目多宣传宣传关注自己，关注自己的身体，关注自己的健康，早一点给予一点适当的干预，不一定要花多少钱，可能你通过你的饮食起居各方面的调整就能把这个“亚健康”的状态调整过来，因为亚健康不是病只是一个状态，如果我们干预好了可能它就向健康状态转化，如果不给予干预任由它发展下去可能就是疾病。
    [主持人]我觉得很多白领和上班族为了自己的身体还是会抽出时间照顾好自己的身体的。那提到冬病夏治就要提到“三伏贴”那三伏贴在贴敷的方式方法上也请两位专家介绍一下吧。
    [黄毅]要说起来这三伏贴实际上是属于中医针灸穴位贴敷的方法之一，它是在三伏季节贴的。穴位贴敷很早，在马王堆汉墓52病方里就提到了贴敷，它是把芥子泥贴在百会穴治毒虫咬伤，之后穴位贴敷在名清逐渐盛行，我们三伏贴起源是在明末清初的一本《张氏医通》里提到治冷哮，主要是因寒出现的哮喘的病，冷哮用三伏贴。以后这个三伏贴就逐渐开始在三伏季节开始贴敷了。实际上在更早一千年唐带孙思邈提出在三伏天的时候服药，所以三伏的治疗也就是冬病夏治的治疗有很多种方法，三伏贴是属于其中之一。现在据我们了解，全国基本上各个省市都有三伏贴的治疗，像今年、去年都有很多其他的社区包括卫生局所要北京三伏贴的统一培训教材。在全国用的药物基本上大多都是按张氏医通的炒白芥子泥的方法在穴位上贴敷。它主要是利用有辛温作用的药物做成贴敷膏，重点用在背部，我们知道背部足太阳膀胱经有脏腹的腧穴等，在背部贴敷达到一定的作用。目前全国都在用。
    [王和天]对，全国都在用，大同小异。其实正如黄主任所说的，三伏期间中医讲春夏养阳，一年之中春夏是阳气往上走的过程，在这个过程中我们要保护它，不能说你长上来了我就给你砍下去，因为中医讲阳气这个东西就像天和太阳一样，如果我们失去它的保养和温煦就不能长寿和不健康，“折寿而不彰”，我的生命就不能焕发出光彩了。任期阳气最高的时候是夏至，冬至是阴气最盛的时候。但是为什么在三伏期间要贴？因为出伏是在夏至后第三个庚日呢？为什么在一个月以后再做呢？因为这个时候是阳气开始向体内潜伏了，我们是借助天的阳气、人的阳气，为什么最好上午做呢？就是要借助药的阳气把隐藏在体内最深的阴寒之血驱散掉。中医讲“天人相应”我们就是在这个时候几方合力把病去除，也就达到了药的作用，这也就是为什么要在三伏天贴。
    [主持人]正好有网友问一般贴敷穴位是不是选择晴天，上午十点到下午五点最佳，是不是贴敷的时候受到天气的影响，阴天的时候是不是不适合贴敷呢？是有这个说法吗？
    [黄毅]其实刚才王处已经都说了，他说“天人相应”，外界的阳气十点的时候、有阳光的时候最好了，阴雨天的时候毛孔也会闭合。晴天十点到五点阳气比较盛，体外的阳气和体内的阳气相呼应也有疏发的作用。阴天往往外界的阳气不够，体内毛孔也闭合了，第一也不利于药物的吸收，第二也不能外因于咱们的阳气，主要还是有这个意思。
    [主持人]那像这种“三伏贴”可以买回家里自己贴吗？
    [黄毅]三伏贴实际上还是一个治疗手段，这个和家庭的日常保健是不一样的，因为三伏贴应该还是到医院里，医生根据病人的病情，首先你不能确定到底是不是属于阳虚的体质，是不是属于适应症。前几年贴的时候因为北京已经做了第三年了，我们也在这个过程中观察到老百姓的从众心理很重，家里有人贴，或者邻居有人贴，就成群的来贴，像团购似的，但是有的人是阴虚体质，或者有的人是实热的体质。热性的体质再用温热的药物反倒导致他体内的郁热更重。前几年发现也人贴了以后嗓子哑了，脸上起痘痘，这就不是适应症。像今年北京已经非常明确地确定了哪些病种，哪类人，这就限定了，如果不限定的情况下你自己来了，我们得根据不同的体质有一个穴位贴敷的辨证。再有就是一个药物虽然现在都用白芥子的，但是有些人还要有一些不同，我们不建议病人自己在家里贴，有时候穴位找不准，症状确定得不准，这就没有什么太大的意义了。
    [主持人]那么在北京建议我们患者去哪些医院进行治疗呢？
    [王和天]在北京今年我们开展冬病夏治三伏贴是第三年。
    [黄毅]是由政府来做的统一行动。
    [王和天]对，这是第三年。今年三级的中医医疗机构全部开展；再一个就是二级中医医疗机构也都开展；还有一部分是综合医院的中医科，包括北大、安贞、朝阳这些医院的中医科也都开展这些项目也都是为了方便老百姓。
    [黄毅]包括北京协和、北京医院。
    [王和天]但是我们主要是在社区包括乡镇卫生医院和下属卫生站和卫生室，基本以社区医疗服务中心和卫生院为主。
    [主持人]社区可以针对不同的人进行诊断再贴吗？
    [黄毅]现在北京最大的特点就是社区的中医建设做得很好。
    [王和天]这就要说得远一点了。去年北京市16个区县全部获得了国家中医药管理局的基层工作先进单位，包括社区和农村。北京市也获得了基层中医工作先进省。这个概念也就是说我们的所有社区卫生中心和乡镇卫生院都能提供中医服务，都有相应的人员。而且我们开展的这次行动是统一行动，所谓统一行动：首先统一制剂，社区没有制剂的能力，我们给他们统一提供；其次是利用北京市药监局批准的首都医科大学的这个贴敷膏，为大家统一调配。统一的机构、统一的制剂、统一的方案，包括用的药和用的穴位，还有就是统一的培训，所有上岗人员我们都要进行培训。
    [黄毅]中医局委托北京中医学会已经完成了全市贴敷机构的上千人的培训。我们的培训也是统一教材，因为北京中医学会有一个学理为了会都是专家参与统一制定教材，培训之前我们对培训的老师也进行了统一的培训，统一的PPT，包括怎么讲、对底下怎么要求。这样的话基层医务人员在操作的时候都是按照北京的规范方案来进行的。还有统一价格对吧？
    [王和天]对。
    [网友]我总是感觉到春秋交替的时候胃寒，那像我这样的情况适不适合冬病夏治来贴敷三伏贴呢？
    [黄毅]其实冬病夏治的三伏贴我做了一下全国各方面的统计，北京今年统一行动是呼吸系统疾病，但是在临床目前来讲是过敏性疾病，包括骨关节病，还有就是风湿免疫性疾病以及消化系统的疾病，很多都在贴。
    [主持人]那刚才所说的胃不舒服也算属于消化系统的？
    [黄毅]对，也是消化系统，但是建议他还是到医院看一下由医生指导，很多病人都是自己在揣测，包括养生堂节目做得很多，很多病人自己都对号入座弄得我们很狼狈，所以还是建议他到医院让医生指导一下，胃寒不一定贴敷，可能还有别的方法。
    [王和天]对，每种疾病有不同的治疗方法，他可以吃一些汤药或者食疗的养生，包括冬吃萝卜夏吃姜，包括最简单的避免空调直吹，少吃冷饮，这就也是养生也是冬病夏治的大范畴里了。
    [黄毅]不要把冬病夏治看得很神秘或者很复杂，实际上都在我们日常生活起居中间都有，像胃寒现在有很多新的姜芽买一些泡一下。
    [主持人]他就提到春秋交替变凉了会不舒服。
    [王和天]对，这是消化系统疾病的高发季节。比如一到立春了，立春后他就要开始注意了，可能一个是注意保暖，春捂秋冻就是这样，不要马上就减衣服，不要说因为有点热就吃凉的，喝冰水。而且可以提前吃一点预防的药。每个人的情况不同，如果是长时间犯病的他刚有一点症状的时候吃一点药可能就好了。还是刚才治未病的理念，肿瘤早诊断、早发现、早治疗，越早治疗效果越好，你不要觉得吃了药没事儿，你没发病不觉得，不要等已经病了再开刀动手术，虽然病是好了但是对人体的损伤更大。
    [主持人]一提到冬病夏治就想到三伏贴，除了三伏贴还有什么其他的方式吗？
    [黄毅]刚才我已经说了，要真是生病了的病人可以通过药物的治疗，在夏天的时候属于阳虚的体质可以利用这个季节用一些温阳的药物。
    [主持人]可以针灸吗？
    [黄毅]可以，还有就是三伏灸，也是过去很吹捧的，在三伏天进行艾灸、针刺，像刚才的患者到医院进行一下针灸也可能对他有很好的缓解作用。
    [网友]总是感觉到背部两边膀胱经总是疼痛，那他是不是可以贴三伏贴呢？
    [黄毅]其实膀胱经是很好的身体疾病的反映点，有时候它和相应的脏腑相配合。在临床针灸医生如果有一定的时间，应该给病人进行一个经络疏血的审查，脏腹的病很多在背腧的膀胱经上有反映点。
    [主持人]只是疏通经络还是别的方法？
    [黄毅]举例来说比如冠心病的病人在心疏上就有很明显的结节或者压通，我们在临床上发现了相应的病人，让病人去检查发现实际上是冠心病，这也是一个预警。但是不要像过去的手诊说只要有井字纹就说得癌了，也不是这样。一个人阳气不足或者疲劳在至阳穴就会有很明显的压痛。还有一些过度疲劳在背后的穴位会有反映，通过针灸效果都还不错。
    [主持人]现在大家都非常追捧冬病夏治，那最后请两位专家给我们广大受众提一点注意事项或者要避免哪些误区吧。
    [王和天]我觉得首先冬病夏治是要让大家明确病种，不是所有病都适合冬病夏治，再一个就是要适应体质，阴寒体质、虚寒体质做冬病夏治比较适应。但是作为湿热或者痰湿的病症就不太适应，做了以后反而会造成因缘性的损害，这个要引起注意。再有就是我们还是要尽量到正规的医疗机构做冬病夏治的治疗，因为北京卫生局在这三年里有两万名的家庭保健员的培训工作在进行了，并且也在全国范围内推行家庭医生，我们利用这种渠道可能是掌握了一些医学常识包括中医的知识。因为我们北京市中医管理局在做中医的家庭保健员的培训，对常用穴位也有一些认识。但是你是不是这个病，能不能贴，回去以后你对学位有了一定的掌握，可能第一次我到医疗机构去，以后我回家再贴已经知道了，这还是可以的，也能减轻了往返的负担。其实开设社区的也是缓解老百姓看病难的问题。剩下的有些疾病有一些忌讳的还有病发症还是请黄主任说说吧。
    [黄毅]实际上冬病夏治说的还是病，如果没有病的人我们还是要建议不要过度医疗，就像王处长所说的，不是有病吃药才是健康的手段，有很多不是属于非要吃药或者贴的，如果你是属于不适应症的建议还是不要来贴。对于三伏贴我们首先强调的还是如果不是属于阳虚体质的人，冬病夏治的贴敷就是不合适的，因为贴敷刚才已经说了是属于温热的助阳的药物，这样你体内不需要这么大的阳热的情况你把身体的内在平衡搞乱了。所以像阳热的还有近期发热、咳吐黄色瘫的，黄色弹瘫往往标志有内热或者口臭等实火的就不遗贴。另外还有孕妇，建议就不要再贴了，因为目前一家还是一个宝宝，好不容易受孕了你跑过来贴很多事情说不清。
    [王和天]中医讲产前一盆火产后一盆冰，产前本来就热再加上热药就不太好。
    [黄毅]对，虽然没有经过这方面的科学验证，但是一旦出现了就不好。再有就是两岁以下的孩子，我们建议小儿、婴幼儿，那时候他们自我表达还不行，认知能力还比较差，他不能很好的描述所以就建议不要去贴。再有就是贴敷一定要注意掌握时间，有很多人认为无限地贴下去很好。我们去年见到从外地来的病人，因为咱们是针对全国的节目，所以我在这里也要提醒外地的患者以及医务人员不要给病人加大药物的剂量，因为我们全国其他地方用白芥子的很多，白芥子如果不炒黄、炒焦，不掌握到一定的程度。去年过来找我的病人后备的膀胱经有很大的疮，这就是温热的药物给的太足了，另外就是病人贴的时间长，就形成了灸创了，虽然对疗效没有太大的影响但是妨碍以后贴。我们现在定成人6-8小时，儿童2-4小时，根据不同的年龄和情况，如果一旦觉得疼痛、烧灼或者疼痛感马上取下来，尤其不能带着贴敷药膏睡觉。你贴着后背睡觉的时候又是仰卧和皮肤密切接触造成灸创影响以后的治疗。灸实际上是出创好，但是三伏出这么多创会妨碍下一步治疗，同时还有就是贴敷的时候一定要注意不要剧烈运动，因为剧烈运动出汗太多药物容易脱落。同时应该避免电扇、空调的直吹。因为电扇、空调的直吹降温的同时毛孔也要闭合，外治的方法主要是通过皮肤通过中医所说的皮部把药物渗透到体内，毛孔闭合后就不利于药物“透皮”的作用。还有的人觉得在吃上要讲究，实际上这类的病人在夏天就应该是清淡饮食，所以有很多病人问“贴的时候应该注意什么？”，实际上这类病人尤其在夏季不应该吃大于大肉、烟酒之类的，本身身体就不适合，贴上这个再去吃也不好了。如果在治疗的时候皮肤出现大的水泡应该到医院让外科换药。
    [主持人]非常感谢两位，特别是黄秘书长给我们讲了一些注意事项，特别是不在北京的患者应该引以注意，百忙中请到两位嘉宾非常感谢，也感谢大家今天关注新华网的访谈，也要特别注意冬病夏治的方式方法，谢谢大家。本次访谈到此结束，再会。

（责任编辑：秋彤）