2016年3月13日，全国人大代表，天津中医药大学校长张伯礼做客新华网两会访谈直播间。图为张伯礼在访谈现场。新华网 卢志佳摄

    2016年3月13日，全国人大代表，天津中医药大学校长张伯礼做客新华网两会访谈直播间。图为张伯礼在访谈现场。新华网 卢志佳摄

    嘉宾简介
    张伯礼：全国人大代表、中国工程院院士、中国中医科学院院长、天津中医药大学校长。国家“重大新药创制”科技重大专项技术副总师，国务院医改咨询专家委员会委员。

    [主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。今天做客新华网的嘉宾是全国人大代表、中国工程院院士、中国中医科学院院长、天津中医药大学校长张伯礼。
    [张伯礼]各位网友大家下午好！
    [主持人]欢迎张院长做客新华网两会访谈，作为全国人大代表，您今年提出哪些议案？
    [张伯礼]今年一共带来了十个议案和建议。议案主要是关于推进国民健康法的建议。还有一个是关于中医药人才评价标准的建议，其余的都是关于提升中药产品质量，特别是基本药物、社保药物，提升制药技术，让中药企业升级换代，主要是这类议案。
    [主持人]每年两会民生类的话题格外受到关注，健康类也是人们关注的重点。目前，健康中国已上升为国家战略，您认为打造健康中国，我国面临哪些挑战？
    [张伯礼]今年两会报告里面，总理明确提出没有全民的健康就没有全民的小康，所以健康已经提升到国家战略，而现在健康状况并不令人满意，国家越来越强大，高楼大厦越来越多，可是国民的健康素质、国民的体质并没有同步增强。例如中小学开学典礼就有学生晕倒了，很多的小胖墩越来越多，孩子们现在性早熟提前。
    [张伯礼]还有很多健康知识并没有普及，很多孩子拿可乐当水喝，家长觉得孩子愿意喝就喝吧，结果10几岁骨质疏松了，不知道经常喝碳酸饮料对人的身体健康有影响。我们到外面饭店吃饭的时候，油、盐、糖加多少没有标准，没有限量。油越多越好吗？糖越多越好吗？没有标准。要制定这方面的标准，同时健康知识应该进入中小学课堂，让大家知道这些知识，抽烟、酗酒这些不良的生活嗜好对人的健康生活有很大的影响。
    [张伯礼]现在很多疾病完全是可以预防的，很多是生活方式引起的疾病，让大家掌握了这些知识就不会得病，或者少得病、晚得病。所以推动国民健康法的确立，从法的角度把这些工作规范的推广开来，建立各种标准，全民都来执行，对提高国民健康素质就非常有用，同时居民健康权益也有法可依了。
    [主持人]还是在健康知识的普及上需要努力。
    [张伯礼]对，现在有一些食品加工企业里面用防腐剂、增稠剂、调味素都是为了表面好看，到底怎么加没有标准，没有限量控制，我们要有监管，让老百姓吃了更放心。前不久曝光食品里面加这个，加那个，这些东西都是违法的，不能加的，必须要有法的概念，这个非常必要。
    [主持人]您觉得打造健康中国是我们面临的一大挑战吗？
    [张伯礼]这是一个基础，一个国家老百姓健康素养和这个国家的文明、民族的科学素养都是息息相关的，从立法的角度会起到很好的作用。
    [主持人]你提倡从法的角度来提升健康知识。您多年来一直坚持为中医药立法，从制度层面来讲，您认为加快相关法律法规的建设对于全民健康的提升有什么样的促进作用？
    [张伯礼]中医药法应该说是一个划时代的法，尽管国务院制定了一些扶持办法，中医药从来没有法。立法以后，中医药的发展就有了法律的保证，同时有了这个法以后，它也可以更好的规范中医药的发展，也能保证中医药能够健康的发展。特别是中医药法经过长达20年的时间，今天走到这个步骤，已经进行了一审，非常的不容易，希望能够通过。
    [张伯礼]这个法里面包括对中医药的人才培养、对中医药医疗行为、对有一技之长民间医生如何更好的发挥特长、还有加强监管等内容。再一个院制剂、中药材都有规定，虽然不可能面面俱到，但是有一部法对于一些问题能够解决就非常好，以后再不断地丰富、补充、完善它，我们期盼这个法早点儿通过。
    [主持人]这也是一个跨越，虽然它不能面面俱到。对于健康立法您有哪些好的建议呢？
    [张伯礼]健康立法，在符合中国人、符合国情的基本健康参数方面应该有规定，中国人的营养到底应该是多少合适，比如说北京盐的摄入量一天平均12、13克，一天到底需要多少？5克。需要那么多盐吗？不需要那么多盐，以后在一些食品的制品，包括火腿、面包里面都加了盐，这些东西能不能少加一点儿？同时要宣传，让老百姓少一点儿盐，这样更加有利于健康。现在加的糖仅仅为了调味，能不能不加糖，或者加点儿代用品，没有热量是不是更好一点儿。
    [张伯礼]麦当劳的汉堡偶尔吃可以，但是不能经常吃，不能拿它当奖品，考试好了就给你买麦当劳，不能是这样的。应该有基本的健康知识的普及。现在用的很多基本参数都是外国人的，中国人的参数到底是多少也应该建立起来。包括其他健康标准，人的体重、身高、视力这些基本健康参数也应该建立，同时在中小学里面要普及，体育课必须要有质量，孩子的体质能达到什么程度，记得50年代要强制性的锻炼，这还是有必要的。
    [主持人]您一直在提健康知识需要普及。我们平常在微信中看到关于健康的新闻，但是很多内容都是不符合科学标准的，有这样的情况。
    [张伯礼]现在大家都关注健康知识，里面有很多正确的内容，但也不乏雷人雷语，像有一些电视剧里面把中医药写成了神药、神方，都是立竿见影的。这里面鱼目混珠、参差不齐，所以我一直呼吁老百姓、广大观众一定别受忽悠，保持一份淡定，可以看一看，艺术有夸张，不能模仿，不能照搬照抄，不能全信。这样的话会出问题的。更多的健康知识应该去学习，同时我想提醒一下有些病人，对医生的话要听，但是也不要全信。
    [张伯礼]多听几位医生的意见，自己再综合判断一下，因为现在医生水平也是高低不同，所以到底该怎么样？病人说了，我的心脏该不放支架，医院说一定要放支架，到了那个医院说，现在还可以，现在可以再看一看，那个医院说根本不应该放，拿不定主意了，要多听听几位医生的意见，自己再权衡一下。
    [张伯礼]把健康掌握在自己手里非常重要。健康知识不光是医生的，应该是全民的，全民都应该掌握健康知识，多交几位医生朋友，多征求几位医生的意见来权衡一下，不是每一个医生的话都要听。
    [主持人]自己要有一个很好的判断。
    [张伯礼]对。医生有时候开了一大堆药，是不是都有必要吃呢？不一定，很多病，一样的药，胖了瘦了，高了矮了，又都不一样，这个药一次吃两片，一天吃三次，什么人都这样行吗？来一个体重200多斤，跟一个体重只有70、80斤的，能一样吗？不能一样。
    [张伯礼]再一个像高血压，冬天的高血压，天冷了血压增高，跟夏天经常出汗血压本身就不高，吃一样的剂量吗？又不一样。所以我告诉我的病人，夏天降压药可以少吃一点儿，原来吃三次夏天可以吃两次，甚至有的可以隔一天吃一次，关键是血压平稳就行。冬天一定要按时吃，血压平稳就可以。这些知识应该让病人自己掌握，自己能够知道。
    [主持人]您刚才说了，健康知识全民化的普及非常的重要。
    [张伯礼]我觉得是这样。
    [主持人]就在两会的前夕，我们看到国务院印发了（2016—2030年）中医药发展战略规划纲要，这个规划纲要当中特别提出要加强中医药传统知识的保护和技术挖掘，首先请张院长讲一讲，您认为应该如何理解“中医药传统知识”呢？
    [张伯礼]提案中提到希望尽快制定中医药传统知识保护制度。现在的保护制度是针对现在的产品和技术，但是对于上游的知识，例如过去几千年的中医药积累了丰富的经验，有很多好的方子，这些方子现在就不能保护，因为这些方子已经公开了，什么药什么剂量，怎么治都公布了。这个书全世界都知道了，丧失新颖性了，专利就不能保护了。
    [张伯礼]但是这些东西又确实是我们的，有些国家拿我们的药方生产，生产了也去卖，我们叫不当占有，他没有说这个药是中国人的，他们说是他们的。世界上专利组织有一个传统知识保护的制度，谁来宣誓，谁来向世人宣告这个知识是我的，你如果使用必须要跟我协商，你不能侵占我的知识产权。不当占有、不当使用、不当获利都可以提出我的权利主张，这种制度在国际上是可以提出的。印度、秘鲁都在做，我们国家也应该做。
    [张伯礼]中医科学院在五年以前已经启动这项工作了，唐代以前的3万多个方子的名录已经准备好了，我们要向世界宣告，这3万多个方子都是中国人的，如果谁要用这3万个方子必须要跟我们协商。现在我们在做唐代以后到清朝的，里面也有5万多个方子，也在建立名录。同时要建立保护制度，建立保护名录，还要把传统医药产品进行注册登记，要有编码，登记以后便于检索，便于控制，这样就把老祖宗给我们留下的宝贵财富保护起来。起码我们要搭一道墙，宣誓一下这是我们的。
    [主持人]您刚才说，从知识产权方面可以把属于中国人的中医药文化，传统知识都可以加以利用和保护起来。
    [张伯礼]中医药在3000多年的传承当中，确实有很多宝贵的财富，宝贵的方药、知识、技术，这些东西应该好好保护起来，用现代科技去研究它、提升它，不但对中国人的健康，对世界人民的健康都会作出很大的贡献，都是有益的。

    2016年3月13日，全国人大代表，天津中医药大学校长张伯礼做客新华网两会访谈直播间。图为张伯礼在访谈现场。新华网 卢志佳摄

    [主持人]我们看到，在中医药发展战略规划纲要当中，特别提出推动中医药进校园，将中医药基础知识纳入到中小学的传统文化和生理卫生课程当中，这对于传承和发扬中医药文化是不是也提供了一个很好的机遇呢？
    [张伯礼]中华民族的优秀文化有着悠久的历史，虽然年代久远了，但是理念并不落后，直到现在还有很大的价值。我们过去讲的中华文明，中华文化，敬老爱幼、扶贫济困，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐，这些都是好的精神，应该传承下去，中医药里面很多知识就是中国传统文化的结晶，进中小学让他们了解这些知识，一方面是中国传统文化的知识，另一方面是指健康的知识、养生的知识。
    [张伯礼]很多东西都是非常有意义的，让他从小知道这些东西，中医讲天人合一，翻译成现在的话叫人和自然和谐，到了春天应该注意什么，春天太燥，太干，上火的东西就少吃一点儿，海鲜、羊肉就少吃一点儿，吃点儿清淡的。夏天湿多，暑湿，就吃点儿去湿的食物，像冬瓜、薏米粥就挺好，这既是生活又是养生。夏天喝点儿绿茶，秋天喝点儿菊花茶，冬天喝红茶，春天喝花茶，这都是不同的季节有不同的养生要求。这既是文化，又是养生，又是知识。应该让中小学生懂一些。
    [主持人]中医药培养人才方面，是不是在这方面也需要从娃娃开始抓起呢？
    [张伯礼]中医药人才培养一般还都是大学教育，到高中以后，才开始进行这方面的教育，从我们的教学经验来看，如果这个学生国学、中国文化知识比较扎实，或者说比较喜欢这方面的知识，学中医就比较快，也读得懂古医书，讲起来也容易理解和沟通。
    [张伯礼]如果这方面的知识很淡薄，往往学起来就困难一些。真正的教育还是在大学，大学现在推崇的是院校教育和师承教育的有机结合，中小学只是理解一些健身、养生、保健知识。中医怎么看病，为什么中医并不神奇，他是望闻问切，四诊合参，怎么做，用什么药治什么病，其实含有化学物质，这些中药搭配在一起，就能调节人体的失衡状态，达到调解健康的目的，这些知识孩子懂了就推好。
    [主持人]您谈一谈，在中医药人才培养方面，现状是怎么样的？
    [张伯礼]现在中医不缺人，但是缺骨干人才，缺领军人才，缺高级人才，特别是缺能用中医理论和技术解决临床难题的专家型人才。我们还是有信心的，我们培养的学生毕业以后，能够工作几年，一般工作十年以后，对中医都有准确的理解，加上自己的努力，读经典、跟名师，在临床上不断地积累，加上自己的悟性，逐步的就可以锤炼成一个真正的名医。在看病方面就可以把握健康的状况，现在我们有一批这样的人，但是还在积累的阶段，我相信这些人中一定会出一大批国医大师级中医大家。
    [主持人]在人才培养方面张院长很有信心。中医药是我国医疗卫生体系的重要组成部分，中药产业也是我国具有重大发展潜力的民族产业。就您的观察，近年来，我国中药产业发生了哪些变化，存在哪些问题？
    [张伯礼]中药的产业涉及到上中下三游，包括上游的药材种植、中游的生产、下游的使用，都已经是完整的产业链，也有一定的规模了。经过这20年的努力，特别是中药现代化的推动，现在已经形成非常大的产业，中药工业本身的产值已经达到了8000亿人民币，由中药带来的大健康产业已经达到1.5万亿的规模，同时这个产业综合效益非常好，它可以改变生态环境。
    [张伯礼]农民种一亩粮食纯收益就几百块钱，可是种一亩药的收益是几千块钱，可以让农民就地种药，发家致富，不用背井离乡到外面打工，同时整个中药的产业链长，可以安排很多人就业，同时可以调整产业结构，农村的种植结构、工业结构，这些健康产品，特别是中药大健康产品需求量非常大，包括药妆、饮料、酒、茶，有很多都是由中药做成的。
    [张伯礼]所以，往往可以安排很多人就业，同时有利于供给侧的改革，供给侧的改革很多就是老百姓的需求，现在进口的化妆品一年几百亿，如果我们自己能生产药妆就不用进口了，自己就可以生产。应该说这个产业很大，是一个朝阳产业，也是关乎民生的产业，前景很好。
    [主持人]可以说这十几年来发生了翻天覆地的变化。
    [张伯礼]是。
    [主持人]您谈一谈，目前在中药产业方面还存在哪些问题？
    [张伯礼]这个产业现在问题也不少，因为它毕竟是一个老产业了。真正的现代化只有20年的路程，所以问题也比较多。例如现在品种很多，有将近上万个品种，这些品种还存在工艺还比较陈旧，剂型比较落后，标准比较低，加工技术比较粗糙，这些都需要升级改造。更需要评价这些药到底需不需要，这个药是不是真有疗效，同类的药有很多，哪些药好可以推荐给老百姓需要评价，这方面的工作量很大。
    [张伯礼]另外，在制药技术方面也有很多缺陷，有的药很好，但是不注重包装。说明书太简单了，老百姓都看不懂，也不能正确的指导老百姓使用，这些都是缺陷。今年春节很多人去国外旅游，往回来捎药。
    [主持人]我身边就有这样的，像一些小药类。
    [张伯礼]实际上是保健药，创可贴、眼药水，都是非处方药，这些普药我们完全可以做的很好，为什么老百姓到外国买药，对外国药更信任。我们拿来人家的药一看，不得不说，人家的药质量是比我们好，加工精细、包装也好，说明书也很详细，这就是指导我们在下一步如何把我们的药制造好，研究好药，还要制造好药。
    [张伯礼]今年两会提案中我就提到建议能够把基本药物、社保药物升级换代，提升它的质量。同时也符合我们国家提出的“中国制造2025”战略，里面的重点发展产业，也包括生物医药。中医药由于历史欠帐多，更应该在这方面努力，所谓顺势而为，在大好的形势下把自己的产业做大做强，提升品质，不是数量要多少而是质量要好。所以我提了这个议案，提升中医药产业的升级换代，同时对基本药物、社保药物的中药提升品质。
    [张伯礼]政府要引导，企业要积极的参与，国家有关部门，特别是食药局在评审上、注册上能够支持，不能改造以后还得重新做临床，重新做很多东西，像搞新药一样，企业就没有积极性了。只要是为了提升质量，只要是为了保证品质，只要不是偷工减料，就应该支持他们去做，把药做的更好。以后外国人到中国来旅游，就会把中国的药带回去，希望能做到这一点。
    [主持人]需要从品质来着手。我们也知道，今年是“十三五”的开局之年，从现在开始的未来五年，也是中国制造2025落地的关键时期，在中药领域，做大做强中药产品，质量提升是非常关键的，在推动中药产业技术转型升级方面，您能不能再给我们提出一些好的建议呢？
    [张伯礼]以往中药制药比较简单，现在基本实现了管道化、半自动化、自动化，现在是2.0版。3.0版要达到智能化，要做到全程的质量控制，不但要控制物理参数，还要控制化学药效物质的含量是不是够，从原料到中间提取物，到最后的制剂，到最后的成品，都有全程的质量控制，并且能够追根溯源，进去的是什么，出来的是什么，中间哪个环节出问题了，都可以追根溯源。这个药品怎么包装？用什么样的包装？怎么合理使用？都可以进行管理。这样我们的药又上了一个层次，企业也升级了，药品的品质更有保证了，药品就会更安全、更有效，我们追求的是这个目标。
    [主持人]要达到智能化。
    [张伯礼]数字化制药、智能化制药，甚至是智慧制药。
    [主持人]我们现在对中药的理解，一提到中医药，刻板的印象就是一个老中医开一个方子，开点儿汤药，但是你刚才说的是很宏大的智能化的体系。
    [张伯礼]这是两个层次的问题，我现在看病也要搭脉，看舌头，开处方，拿药回来煎煮，这是传统的方式，但是不是传统的药呢？你的中药是不是好药，也要进行区分。好药是种出来的，也需要质量控制。我用一包药一煮效果很好，但是另外一包药疗效不好，是技术不对、处方不对，还是有什么其它问题呢？
    [张伯礼]我们希望老百姓用到好药，大夫也可以放心的开好药。中药的规范化种植就显得格外重要，现在我们也正在开展这样的工作，怎么把药种好，从源头上抓好，什么地方能长什么药是不一样的，人参只能在东北长，你跑到海南岛种人参，人参种的又白又胖，但是药效物质含量就少了。这个药材在什么地方种，还要看怎么种，什么时间施肥，什么时间浇水，这个种子是不是真的，都要进行研究，这样才能保证把药材种好。
    [张伯礼]种好了以后，怎么采收，怎么保管，怎么加工，怎么炮制又是一套学问，这里面涉及到很多技术，才能生产出好药来，每一个环节都要加强研究。所以，即使是传统的中药饮片里面也有很多科技。上面讲的是制中成药，引片也同样如此。
    [主持人]还是要从质量抓起，从源头上抓起。
    [张伯礼]对。
    [主持人]在科技迅猛发展的今天，如何能让古老的中药能够发扬光大，在世界的舞台上发挥优势，为更多的百姓造福，的确是需要我们探索和思考的课题。今天张院长给我们分享了关于中医药发展的一些很好的意见和建议，很好的思路。同时感谢各位网友的关注，本期节目到此结束，感谢您的收看，再会。谢谢张院长。

（责任编辑：秋彤）