2016年3月5日，全国政协委员，中组部“千人计划”专家，辽宁何氏医学院院长、何氏眼科医院院长何伟做客新华网2016全国两会特别访谈，与新华网网友在线交流。图为何伟在访谈现场。新华网 郭小天摄

    2016年3月5日，全国政协委员，中组部“千人计划”专家，辽宁何氏医学院院长、何氏眼科医院院长何伟做客新华网2016全国两会特别访谈，与新华网网友在线交流。图为何伟在访谈现场。新华网 郭小天摄

    嘉宾简介
    何伟：全国政协委员，中组部“千人计划”专家，辽宁何氏医学院院长、何氏眼科医院院长。日本九州大学博士后，成为中国唯一同时具有美国眼科学会、欧洲眼科学会、日本眼科学会和中国眼科学会会员资格的眼科专家。先后获得了国家专利34项，著有《眼科常见病知识问答》、《应用准分子激光矫正近视手术》等多部眼科学书籍。

    [主持人]各位网友大家好！欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。这一时段邀请到的嘉宾是十二届全国政协委员、中组部"千人计划"专家、辽宁何氏医学院何氏眼科医院的院长何伟。您好，何教授。
    [何伟]主持人好。
    [主持人]听说您的提案是《关于互联网+医疗助力精准扶贫的建议》，互联网医疗对精准扶贫有何意义？互联网+医疗如何具体帮助精准扶贫？
    [何伟]互联网正在飞速进入各个发展领域，医疗也不例外,我们把互联网用在了精准医疗扶贫领域。中国的贫困人口中，有很多是因病致贫或者因病返贫。互联网对于解决医疗贫困问题会起到非常重要的作用。从精准扶贫的角度来说，利用互联网可以最准确的找到真正需要帮助的医疗救助人群。因为它可以把患者所在的城市、社区、家庭,以及家庭人口、平均收入、疾病种类、看病所需花费、疗效、如果采用互联网技术可以把成本降低多少，这些数据全部结合在一起。这对于广大农村患者显得更有意义。
    [何伟]除了当地缺医少药以外，他们到城市来的交通、住宿、吃饭等费用都需要额外支出，还没看病之前就有这么多成本。精准医疗将来可以延伸到身体恢复以后如何重新走上致富的道路，这些都能做到心中有数。
    [何伟]辽宁省委、省政府负责的贫困区县目前开展了大数据指导的精准扶贫项目,在辽宁西部最贫困的建昌县开展了以眼科治盲、恢复光明为特色的精准扶贫试点项目。正像刚刚所说，通过与基层医院的乡医、村医联动的方式，把失明患者的情况全部输入大数据库。在去当地检查疾病以前，已经知道他是失明患者，知道他的家庭情况、生活状况、是否属于贫困范围，可以预知治疗以后视力恢复到什么程度、恢复视力以后是否还可以从事农业劳动，重新走上致富之路。
    [何伟]我记得上个月在建昌县看望了两位老人。老爷爷因为看不见摔倒在地上，腿摔坏了，拄着双拐，他的老伴也看不见。去年我们给他们做了手术，两位老人都恢复了视力，也恢复了劳动力。我问他们，你们现在能看见了，现在想做点什么。他们说县委有一个措施，让他们养牛，他们从今年开始养牛，可以开始致富了。
    [何伟]互联网医疗可以给政府、患者和原来传统的就医模式带来巨大的改变。从患者的角度来说，应用互联网，对患者进行公共卫生教育、预防教育。用互联网发现早期疾病，及时劝诱病人进行治疗。大城市的医生不用到村里、乡里，就可以将病人的情况传输到移动终端，了解病情，设计治疗方案。比如常见的糖尿病，早期是不需要到城市里治疗的，通过验血糖就可以很快发现。通过互联网传递信息后，就可以告诉这个患者怎么治疗。原来患者必须到省城才能看到更专业的医生,现在乡医、村医把他的症状传输到互联网上，进行远程诊断。尤其是眼睛，提供眼底照片，可以了解这个人的疾病。
    [何伟]用大数据和人工智能，政府可以了解一个县有多少贫困人口，其中有多少是由于医疗费用过高而返贫、致贫。有了大数据的帮助，特别是医改不断深入，基本的病症直接在当地治疗，可以节省多少成本。所有的事情就变成思想库，变成大数据库，可以评估医改进程发生变化所带来的好处。除了从服务的角度评估，还应该从社会经济学、医疗经济学的角度进行评估，通过几个县的数据。可以分析医疗服务的现状、改革的方向、百姓的需求，也可以管理预算情况。用互联网进行精准医疗，是非常经济有效、可追踪、可评估，最后产生思想的方法。我对用大数据的手段进行精准扶贫充满了信心，也是非常支持的。
    [主持人]您刚刚谈到“互联网+医疗”改变了就医模式，比如现在的网上挂号、远程医疗。您认为“互联网+医疗”的发展重点在哪儿？医疗的哪个领域跟互联网相结合会发展得更好？
    [何伟]互联网进入医疗领域，并且不断深入，这是一个大趋势，没有什么可以阻碍。互联网最大的空间还是对慢病、生活习惯病的防治。利用互联网和大数据可以知道这些生活习惯病发生的原因，比如糖尿病。以前没有这么多的糖尿病，什么原因得的糖尿病？糖尿病有遗传因素。现在精准医疗可以进行基因诊断，未来基因组测序的成本也将大大降低。在生活层面，饮食、运动、睡眠、精神压力等状况都是可以量化的。
    [何伟]这种生活习惯和环境改变的因素与基因和遗传数据结合在一起，就会产生新的数据。这些新的数据再结合其他的疾病，比如有没有脂肪肝、有没有感染性疾病、有没有免疫性疾病等，把这些综合在一起，我们会发现前所未有的数据，它们生成的是知识创造的价值，是原来没有过的，这跟过去通过抽样样本推算的数据是不同的。它最大的应用价值是通过对个体的全面数据收集，最后上升到大量数据基础上的统计分析，会出现我们原来从来没有发现的事情。比如近视眼，大家觉得近视眼是遗传因素，但你会发现父母没有近视眼，儿女还是会得近视眼。

    2016年3月5日，全国政协委员，中组部“千人计划”专家，辽宁何氏医学院院长、何氏眼科医院院长何伟做客新华网2016全国两会特别访谈，与新华网网友在线交流。图为何伟在访谈现场。新华网 郭小天摄

    [主持人]现在近视眼的比例非常高，而且2、3岁的小孩子也有。
    [何伟]父母都有近视眼，孩子也可能没有近视眼。通过统计结果发现，这跟孩子的户外活动时间和运动有关。坚持运动的孩子和不坚持户外运动的孩子相比，近视眼的发病率和进展程度相差5倍。这就是需要大数据分析发现的。比如糖尿病，吃同样多的脂肪，少运动的人得糖尿病的几率会提高。都有遗传因素的人，有的人由于后期干预，比如比较注意作息规律、吃很多的蔬菜水果、经常运动、没有精神压力，这样的人很可能就不得糖尿病。这样大数据和互联网精准医疗就变得有用。比如同样一个药物，对你好用，对我就没用，查基因组会发现我们的基因排序不同。随着大数据的累积和基于大数据的计算，将来这些机理会更清楚。
    [主持人]这就是科技改变生活，科技改变着世界。近两年，互联网医疗行业呈现爆发式增长，有大量资金涌入，还有大型互联网公司的进入，更加剧了“互联网+医疗”的热度。与此同时，一些问题也逐渐暴露，比如出现大量的同质化产品和服务、缺乏行业标准和监管，您觉得应该如何解决这些问题？
    [何伟]互联网进入医疗领域的大趋势是不变的。大量社会资本进入“互联网+医疗”领域，我非常赞同，但战略不同。我非常赞同他们进入的胆识，但这需要非常重要的战略设计。战略规划错了，就全都错了。打个比方，现在所谓的同质化的挂号系统、找医生系统，大家的基本逻辑是错的。第一，“互联网+医疗”，怎么+？当大家提出互联网公司、互联网业务的时候，“互联网+”是对的。但传统的服务业一定是“+互联网”，是“医学+互联网”。比如互联网最终的人工智能，手术机器人将取代人，这是未来发展趋势，我相信有一天在相当的程度上将会取代人。
    [何伟]但是，当今的互联网公司烧的这些钱，如果只做“互联网+”，而不做“+互联网”，会继续赔下去。因为互联网机器人达不到看病的程度，这就是逻辑。像我们做白内障手术，在未来五到十年，我还看不到手术机器人能够取代人的手术。
    [何伟]什么是理性的呢？首先是“医疗+互联网”。在传统的医疗模式上，利用互联网的手段。比如在生活习惯、环境信息、培训领域、虚拟的手术训练方面，都是靠谱的。比如原来我们做颅脑的手术，有一种病叫“癫痫”，做手术的时候往往容易损伤视神经。癫痫治好了，视神经被损坏了。这个时候用互联网有意义，用一个虚拟的大脑神经结构，在虚拟的环境里利用手术训练机器人，在三维的虚拟空间里反复练习。它有报警系统，在虚拟环境里碰到视神经，它就会报警。这是有意义的，训练一百遍、一千遍都不会伤害患者，它是虚拟的。训练好以后，再给人做手术。如果是教机器人直接在人身上做手术，这是比较困难的。我觉得这是比较理智的想法。
    [何伟]还有在智能虚拟诊断方面。把大量的数据收集起来以后，教机器人如何做诊断，这是比较靠谱的。如果我投资互联网医疗，肯定首先在这些领域。在此基础上，随着技术的突破，逐渐实现智能化机器人、手术机器人，可能还需要若干年的努力。这不是靠互联网能实现的，而是需要全产业链的革命。我对这个问题是这样的看法，在医疗领域不是“互联网+”，而是“+互联网”。
    [主持人]这样的互联网就是一个平台，一个手段，是一个途径。
    [何伟]它是一个工具。
    [主持人]当下的看病难、看病贵问题很大程度上是由于医疗资源的稀缺和分布不均衡造成的，医改需要持久深入地进行下去。目前的医改已经进入到深水区，您认为目前的医改应该重点解决哪些问题？还有就是“互联网+”在医改推进过程中能起到哪些作用？
    [何伟]这个问题非常好。我认为这不是互联网问题，而是政治问题，是社会经济学的问题。百姓看病难、看病贵是世界性的难题。不光在中国，美国也是这样，奥巴马改革方案的重点之一还是医疗保障体系建设。
    [何伟]在医疗改革进入深水区以后，应该关注什么？我个人认为在长期以来的医改过程中，我们忽视了一些关键性因素，就是我们为什么要进行医改？医改的终极目标是什么？要解决什么样的问题？我的答案是非常清楚的，医改要解决“为什么人的问题”。这个问题不解决，医改是不可能成功的。
    [何伟]医改应该为什么人呢？首先，医改是为全体中国人的。在这当中，医改的重点一定要针对广大人民群众、劳动群众，而且一定是针对那些最缺医少药的地区，针对医疗服务、医疗资源、医疗人才最薄弱的环节。在哪儿呢？农村。县医院缺少人才，乡医、村医还是过去那些“赤脚医生”的子孙，没有经过正规医学院的训练，他们甚至没有工资。我在建昌县调研的时候，跟6、7个乡镇卫生院的医生座谈，我说我要反映基层医生的辛苦，希望能为你们“代言”的时候，你们希望我说什么？他们说乡里的兽医都有工资，乡村教师也有工资，可是我们的医生却没工资。他们没有一个人是大学本科毕业，得到了基本的培训吗？有人认证他们的医疗技术吗？
    [何伟]新型农村合作医疗已经能发到400多块钱，可是农民的就医习惯、农民的卫生知识仍然是等到病重以后才会看病。每个人的400块钱，都要到癌症晚期、高血压的并发症出现以后才去看病，这些问题都是最急需解决的。这些人的医疗保障做不好，社会会出现严重的健康问题。这不是哪一个人的问题，是一个国家、一个社会的大事。
    [何伟]我觉得比公立医院改革更重要的，是解决基层老百姓看病难、看病贵的问题，解决基层乡医、村医的保障问题。解决国家医保、新型农村合作医疗的钱怎么花的问题。是快要做手术的时候才花，还是把一部分钱拿出来进行公共卫生教育，让他们进行预防，从卫生习惯，到就医习惯，有病早发现、早治疗，再到中期的强化治疗，把需要重度治疗病人的比例降到最低，整个治疗链条的重心要向前倾斜。把医疗保障中的基层人员培训好、辅导好、评价好、保障好。
    [何伟]政府利用大数据，将医疗数据的经费、治疗过程、结果分析、投入产出比等方面的经济数据收集起来，通过对数个县城的调研，拿出一套解决全中国乡镇卫生工作的重点问题的方案，包括如何支配新农合资金、如何培养人才、如何留下一支不走的医疗队，用客观数据来评估中国下一个五年计划的医疗费用应该如何投入。比如人力资源培养，要在乡医、村医的层面培养硕士生、博士生，不仅培养周期长，培养出人才以后，谁愿意去？乡镇卫生院的乡医、村医一定是“两条腿”走路。第一条腿是现有人员的培训和保障。第二条腿是“短平快”的乡镇助理医师制度，相当于家庭医生，能看常见病就可以，早期发现那些治不了的病，及时向上级医院转院，就会缓解高端医院人满为患的问题，也解决了费用的问题。
    [何伟]最重要的是医疗结构会发生很大变化。比如有100块钱的医疗保障费用，原来把80%的钱花在最终疾病的治疗上，现在是先拿20%投入到公共卫生教育、乡医村医的早期筛查、早期诊断上，让人们少得病，或者是早发现病。剩下的80块钱，再花其中的40块钱，把所有的问题解决好，还剩下40块钱。这是医学经济学的问题，需要政府在新一轮的医改中，从宏观的医学经济学的角度、从国家战略上进行规划设计，这才能解决中国根本的医疗问题。
    [主持人]这也是大众都在提倡的“治未病”，其实就是以预防为主。您刚刚谈到互联网在医改推进过程中起到的作用。除了可以远程培训乡村医生，它还有哪些方面的作用？
    [何伟]互联网进入医疗领域，现在还是从服务效率出发，比如互联网挂号、预约、交款、取药，要方便患者。还有就是专业医疗服务，人们的健康档案普及，健康数据都在一个数据里，无论是在县级医院看病，还是在三级甲等医院看病，只要输入健康保险号，所有数据都可以调取出来，内科、外科、牙科、眼科的全科数据都可以进入一个档案，这样可以实现未来的智慧型医疗。
    [主持人]为了打击号贩子，北京市属医院取消了现场挂号，全面采取预约制，这就是互联网和医疗结合产生的变革。现在有一种情况，方便了一些人挂号，但是对于老人、偏远地区的病人来说，他们可能更不容易挂号了。您怎么看待这个问题？
    [何伟]现在采取的办法都是头痛医头、脚痛医脚。打个比方，你用互联网挂号，号贩子也是可以用互联网挂号的可以在线上卖号，更方便。有些不习惯用互联网的老人，挂号对他们来说也不是大问题，将来会实现互联网普及。比如手机终端给老人设计一个挂号专用键，只需要按一下，就像关电源，按一下就是挂号。解决老百姓看病难的问题还得依赖于不断增加优质的医疗资源，稀释掉不能满足的医疗需求，这才是根本。
    [主持人]您是中组部“千人计划”的国家特聘专家，也是辽宁何氏医学院院长、何氏眼科医院院长，可以说您是非常成功的创业者。在我们的网友中有一部分是在校大学生，他们毕业时也面临着创新、创业的困惑。您对他们有什么好的建议？
    [何伟]这个问题特别好，我也很愿意跟各位网友分享。辽宁何氏医学院是一种创业型的学院，由学生管理，是学生的创业学院和梦工厂。食堂、物流、卫生、安全都由学生管。我们创业学院的课程已经进入了北京大学。为什么这所学校会变成创新创业型的大学？由于自动化、智能化的发展，社会服务特别多，人们行为发生改变，缺乏实践。特别是互联网的知识碎片化，让人们缺少系统性的思维、思考,特别是深度思考的能力。所以我在大学里建立创新创业学院，由他们自己管理，会发现学生的聪明才智远远超过我们这代人对他们的期待。
    [何伟]我也总结了学生创新创业应该注意哪些问题，愿意在这里跟大家分享。创新创业并不像讲故事那么简单，它是有风险的。创新创业前，学生要有心理准备、知识储备。特别是创新创业项目的完善、规划，是极其重要的，创新创业不能盲目。第一，就是告诫学生创新创业是有风险的，千万不能听人家说谁都能创新创业，就去做。创新创业没那么简单。第二，就是创新创业的人员一定要找你自己最喜欢的事情，坚持十年不动摇。同时，选择你最专业、知识最丰富的领域，减少失败的风险。
    [何伟]一定要选择熟悉的领域，最好跟已经有创新创业经历的人搭对子，让他带着你去做。做到一定程度，你再独立出来，这是比较好的创新创业的办法。要尽量选择成本较低、进入门槛较低，通过简单的创新创业，形成很好的创新创业的思维，知道什么事情靠谱。先做小东西，跟别人一起做，做到一定程度，你觉得自己成熟了，可以自己做了。在这个过程中，选择、培养盈利空间、市场空间足够大，最可能成功的领域。可以连续做十年、二十年，再选择好的创新创业伙伴。我常说一句话“如果你坚持做一项喜爱的事情，坚持做十年，你可能就是这个领域的专家”。
    [主持人]这个观点我很认同。今年的《政府工作报告》提到协调推进医疗、医保、医药联动改革。对照这个新的要求，您认为医疗领域还存在哪些问题？计划采取什么样的切实行动？
    [何伟]我觉得这个方案是非常有着力点的。医改取得了巨大成就，但下一步的医改已经进入深水区，体现在哪里？就是我们的社会管理是多因素、多方面的，各个部门如果不能综合协调地为一个目标努力，不是以改革成功为出发点，就很难成功。比如一个患者看病，医疗管理部门是卫生主管部门，费用是财政和社会保障，税是税务部门，还有养老、康复和社会福利部门。所以至关重要的是协调，大家不是只考虑部门利益，而是为了解决百姓的医疗福利进行系统化的全社会的努力，只有这样才能做好。一个是协调，一个是创新，不创新就没有路可走，不仅是科技的创新，更是公共事业管理的创新、政府执政能力的创新。没有这个保障，其他的技术创新都是没有用的。
    [主持人]在节目最后，请您谈一谈科技创新企业在辽宁经济转型中的作用。
    [何伟]新一轮的东北老工业基地的全面振兴战略给东北、给辽宁带来了一次机遇。辽宁省委、省政府已经开始了全面振兴辽宁老工业基地的部署。其中最重要的一条就是创新。在前一轮的社会经济发展过程中，辽宁落后了。但是，辽宁的4300万人民对振兴辽宁充满了信心、充满了期待。科技创新一定会给辽宁的创新带来新的机遇。
    [何伟]第一，辽宁是有资源的。辽宁有良好的老工业基地基础，有辉煌的历史，辽宁人的性格非常拼搏。在经济振兴过程中，一定能够创造辉煌的成绩。其中有两个很成功的企业，一个是东软，这是典型的大数据和智慧医疗公司，另一个是新松机器人，在全国的机器人领域也是领先的。这两个公司作为辽宁的领头企业，正在带领新的创新企业崛起。我知道他们正在着手开展深入的医疗大数据、机器人等方面的工作。通过他们这类企业的引领作用，再加上省委、省政府对创新企业的扶持和投入，这些领先的高科技企业对于引领创新驱动和创新创业会取得良好的效果。
    [何伟]第二是人才，如何用更好的体制和机制吸引高端人才到辽宁创新创业。第三，在体制机制等方面创造更好的创业创新氛围。有了这些条件，辽宁自身会发挥巨大的潜力。再次振兴老工业基地的梦想一定能够实现，能够切实造福东北、造福辽宁的老百姓。
    [主持人]谢谢何教授，谢谢您和我们广大网友共同分享您的精彩观点和经验。也感谢各位网友的关注。再见！

（责任编辑：秋彤）