2月12日10：00，中国保健协会食物营养与安全专业委员会会长孙树侠做客新华网，共同探讨中国老龄化与老年人的健康问题。图为孙树侠  新华网  杨锘摄

    主持人：各位网友，大家好，欢迎收看今天的新华会客厅。今天聊的话题是如何实现健康老龄化。我们今天为大家请到的嘉宾是来自中国保健协会食物营养与安全专业委员会会长孙树侠孙教授。欢迎您。孙教授已经是新华网的老朋友了。
    孙树侠：你好！
    主持人：如何实现健康老龄化，不管是现在的年轻人对于自身健康关注也好，对于父母健康关注也好，都应该关注老龄化的健康问题。孙老师，您对健康老龄化的概念怎么解读？
    孙树侠：首先应该知道什么是老龄化，老龄化在定义上首先应该清楚。关于老龄化，联合国有一个标准，就是60岁的人占总人口的10%，65岁以上占总人口的7%，这就是老龄化。过去定的是60岁，现在大家都非常好，七八十岁满街跑，后来就定到65岁，65岁占到6.96%，这就是老龄化了。还有一个是严重老龄化，定义为60岁以上的占20%。我们国家在2000年时就已经做了第五次人口调查，调查结果显示我们已经进入老龄化。60岁以上占到10.2%，65岁占到9.6%。现在人口是可以生二胎了，所以现在到2010年的时候，60岁以上的已经达到12.8%。到“十二五”末的时候，我们已经达到15%。到2030年的时候，可能就达到18.2%，就是到了严重的老龄化程度了。不同国家老龄化进程的速度是不一样的，我们国家有点太快了。法国老龄化进程用了118年，瑞士85年，英国用了80年，美国用了60年，我们国家用了18年。所以18年和118年怎么比？所以我们现在老龄化程度特别快。而且现在老龄化程度是未富先老，我们富得慢，但是老得太快了。国外是在5000美元到8000美元的时候，我们1000美元的时候，我们2000年就进入老龄社会了。原因很多，现在经济发展还没有到那个程度，这也是其中的一个原因之一。还有就是现在健康状况非常令人担忧，老年病特别多。男同志60岁以上的患病率占56%，女同志是60%到70%。为什么女同志发病率这么高，寿命还那么长？女的寿命比男的多出5到7年。
    主持人：听孙老师讲老龄化问题对中国来说不仅仅是老人健康问题，也是社会问题以及人口控制问题。现在已然面临老龄化的趋势，那我们也不规避问题，更加关注老年人的健康。那如何关注老年人的健康？
    孙树侠：我们现在还没有富起来就先老了，离退休人员增长比较快。比如1978年到2002年，离退休人员的退休金增加了12.4倍，退休金增长了18.9%，但是现在GDP的增长速度才9.4%，差了一倍。慢性病发病率又很高，比如心血管病、骨质疏松、老年痴呆、肌肉减少等等，这些都非常多。所以现状就是这样。进入60岁以后，80%的老年人不同程度的都有营养问题。我们最近做了一个调查，在养老院，营养更差一些。居家养老的营养倒好一些。为什么？就是没有吃好。老年人吃好是非常重要的。
    主持人：现在互联网信息这么庞大，任何信息没有国界，所以我们也期待着像孙老师这样的专家给我们解读，不光是老年人，所有人都需要这样一个健康理念。
    孙树侠：老年人说自己牙口不好了，吃菜也吃不了多少。我去美国，他们所有人为了满足这一天的维生素和微量元素，每天也是一大杯蔬菜和水果汁。所以我们要千方百计的吃够。比如苹果，我们吃不动，那如果打成浆就会好一些，如果打完马上喝，营养还是可以的。还有一个蛋白质就是鸡蛋，很多老年人觉得鸡蛋黄胆固醇高，过去是这样认为，现在科研研究结果表明，蛋黄是可以吃的，而且是好胆固醇，里面有大量的卵磷脂，卵磷脂可以把脂肪变成糜状，从细胞壁排出，对身体非常好。胆固醇高的人，一个星期吃两到三个也是很好的。还有很多人愿意吃粗粮。还有老年人太抠了，一天就做一顿饭，每天都吃剩饭，市场上什么菜便宜买什么。老年人应该对自己好一点，宁吃鲜桃一个，不吃烂杏一筐，所以还是要选一些高质量的东西。
    主持人：老年人健康问题是备受关注的，因为我们总有年老的时候。在健康问题当中有很多理念性的问题，比如说老年人比较节约，这也跟过去的年代有关系，因为物质匮乏，大家都舍不得。现在年轻朋友，如果父母舍不得的时候，我们做子女的也应该给父母创造物质上和饮食上的丰厚回报，这也是很多老年朋友欣慰的。孙老师提到老年朋友牙口不好，说打汁的方式，可以促进老年朋友多种食材的摄入。
    孙树侠：我也年岁大了，牙口不好，我一直觉得打浆是很好的，不要榨汁。我在美国看到，大家说香蕉皮不好，但是他们切成一小块一小块，都打了。国外的葡萄都是提子，又有籽又有皮，打成浆吃非常好。
    主持人：那现在专家说有一些水果上皮上有农药……
    孙树侠：那应该洗好。比如说苹果，我们用一点盐擦一擦、洗一洗就完全可以了。比如葡萄，我们就用点面混一下一冲，特别干净。还有技术发展也很快，有一种设备就是农药全部都可以去掉的。我们有的时候避免不了的，那就用现在科学去解决。因为我们就是搞健康营养和安全的，用现代技术农药残留就没有了。这样我们就可以把皮也吃了。还有高血压的，用芹菜叶也打进去，过一段时间，血压就下来了。再搁点水果，那味道就不难吃了。所以办法是很多的。我们从营养上也可以使高血压不要太高。我们不要等到血压特别高了，年岁大了不好调的时候再去调。现在年轻人，“白骨精”要多注意。我们做讲座时，最积极的就是老年人，年轻人比较少。
    主持人：退休之后，身体就是最重要的。上班时觉得工作第一位，现在退休以后，身体就是第一位了，真正回归到以人为本。您提到饮食过程当中其实需要很多人的习惯，现在很多朋友为了方便也食用一些多种维生素片来补充能量，除了饮食摄入之外，类似多维药品是不是对我们的身体有好处？
    孙树侠：在营养工作当中，我觉得我们要从娃娃抓起，我们尽量少吃药片是对的。但是现在有很多年轻人生活不规律，消耗了很多营养和维生素，那这就亏了。尤其是老年人欠债欠得太多了。美国的膳食宝塔，底座是水，上面是营养补充剂，我们就没有，我们上面是盐和油。我去年去了美国的哈佛大学，因为我也是带着问题去的。我说你们为什么是这样？他说现在年轻人很多时候不注意，欠了很多债，那现在就用营养补充剂不要叫他欠债，比如说把很多维生素补上，那到老了就不欠债。我们现在吃食物，尽量吃有营养的，我们最多是补充现在吃的，那以前欠的债呢？只能用那些营养补充剂给调好。我去美国和他们探讨这个问题，我觉得也有道理，就是现在营养素的补充是非常重要的。尤其从1982年公开公布的营养调查，我们该缺的还缺，有的还缺得厉害，为什么？这值得我们深思。这么多年我们没有营养膳食强化，没有补充，所以我们一定要补充。有的国家是强制性的，不要讨论，在米面里就给你补充了，叫强化食品。我们现在还没有强化，而且大家也抵制，如果不加，营养不平衡。为什么现在小孩骨脆的很多，喝饮料，影响钙的吸收。我们老年人骨质疏松也很厉害。我们现在能达到40%到45%，严重一点说，其中三分之一的有骨折的危险，致残率可以达到75%，严重致残率是40%。前两天我听空军总医院麻醉师作的一个报告，他说老年人的第一杀手就是骨折。所以我现在特别小心，因为年岁比较大了，多多少少都有骨质疏松现象。比如说我就是手骨骨质疏松比较厉害，一旦摔倒，手一按地，那肯定就骨折了。所以骨折一次、骨折两次，骨折以后你不做手术接上，那是很难治愈的。但是年岁大了，谁敢给你做手术，麻醉师就不敢，所以生活质量就大大降低，生活各个方面就带来很多麻烦。所以不是说要活多长，我们要健康寿命。北京市平均寿命达到80.5岁，但是健康寿命是60.5岁，那20年干什么？大部分都是带病存活。这样生活质量就比较差了。
    主持人：今天孙老师虽然跟我们讲的是老年健康问题，但也给我们年轻朋友提了一个醒，我们从孩童时期就要对身体健康关注，所以今年过年送什么，过年干吗，要给父母亲送一些健康添加剂，让他们健康生活。
    孙树侠：我也是老年人了，我们老年人最主要的是能吃。还有就是现在十个老年人有九个人排便不好。所以我们补充一些纤维素起码要35毫克。现在还有一些益生菌。很多年轻人说我妈天天补钙，补也补不进去。我说错了，不补更流失了。40岁以后，男性代谢按照0.5%的速度降低，一直到60岁；女性40岁以后代谢按照1%的速度降低，绝经之后按1.5%的速度降低，一直到70岁，所以减肥一直是女同志的课题。现在说老年人营养不良，肥胖还占到40%到45%，营养不良还体重偏胖，我们国家整个都是这个样子的。
    主持人：他们摄入量少，怎么还会胖？
    孙树侠：代谢不均衡。有人说喝凉水也长肉，他锻炼也不管用，这是代谢性肥胖症，就是代谢比较慢，所以老年人在饮食上只要能吃好了，我觉得就非常好。还有就是痴呆症。世界上每六秒钟就出现一个，所以每年增加30万人的痴呆症，这就是我们平时没有注重脑的保养。脑用多了，透支了。因为脑占体重的2%，我们消耗能量占到25%。所以用脑可以，但是营养必须跟上。
    主持人：还有一个观点就是因为糖吃得太多了也会得老年痴呆症。
    孙树侠：这也是误区，其实不是吃糖多了，如果糖能够快速被利用，补充脑营养，那还是可以的。我们说用脑可以，非常好，但不能透支，你要补充。另外脑不能缺血，脑缺血不光是脑梗还有就是痴呆症。
    主持人：所以在这要提醒年轻朋友，尤其是女性朋友，一定不要减肥，不吃淀粉类。
    孙树侠：女孩老是减肥，不吃碳水化合物，不吃粮食，这怎么能行。20年以后，你看同龄人，你觉得你当时瘦了，到20年以后，两个人的差异就出来了。可能你比人家还衰老。所以还是应该科学的吃，科学的减肥。
    主持人：非常感谢孙老师在百忙之中接受我们的采访，最后和我们说说老年朋友应该注意什么？
    孙树侠：老人要储藏健康，亡羊补牢还来得及。现在就是不给儿女添麻烦。还有就是我们要有一些精神健康。精神在健康里占30%。所以我有一句话，闲人不闲，安度晚年。不闲，那就忘了年龄，忘了疾病。这样有一个很好的生活习惯，营养要平衡，而且要适当运动，尤其是户外运动，每天能保证15分钟晒太阳，这样就比较好。还有就是知足者常乐，不要和岁月较劲，老有老的美，老有老的生活，我认为老了真好，有时候很自由了，不像年轻人整天在奔，我们奔也可以，不奔也可以，所以就自由一些。希望我们的衰老能够来得晚些，但也要为我们的更老做好准备。所以20年后我们的状态不决于20年后你的生活水平，而取决于你现在有多少健康知识和健康行动，有知识有行动，我相信我们的老年人会生活的更好。

（责任编辑：秋彤）