阜外心血管病医院内分泌和心血管病中心主任李光伟教授

    主持人：网友朋友大家好，这里是央视网健康台的《健康有约》，我是今天的主持人常婷。我们知道肥胖它本身独立是一种疾病，但同时呢，它又是高血压、脂肪肝以及心血管疾病，包括糖尿病的一个非常重要的危险因素，那么有人这么说，肥胖与糖尿病是如影随形的，究竟肥胖跟糖尿病之间有怎样的关系呢？今天我们的演播室当中就这个话题跟您一起讨论一下。
    为您请的是来自中国医学科学院阜外心血管病医院内分泌和心血管病中心的主任、首席专家李光伟教授，您好李教授！
    李光伟：主持人好，网络朋友大家好！
    主持人：李教授，因为我们在开场白的时候就提到了肥胖它本身是一种独立的疾病，很多人说这个肥胖怎么会是病呢？它也没有任何的症状，比如说感冒、发烧它会有一些症状，咳嗽、流鼻涕、发烧、不舒服，肥胖没有哪不舒服，怎么能说是病呢？
    李光伟：其实这种认识吧，也是逐渐逐渐的被大家接受的，就是肥胖到底是不是一个病。在1948年的时候，连世界卫生组织也没有说它是一个病，只是说它是一个非健康的状态，到1997年的时候呢，就把它定义为一个病，因为这个肥胖吧，就是我们中国人的观念，中国人觉得肥胖是好，是福，是吧？一说你胖了，你发福了，然后谁家生一个大胖小子，都是，无论是老年人，还是成年人，还是孩子，都觉得胖是好事，因为我觉得这跟中国的历史也有关系，因为中国的社会的发展也比较慢，经常被被外的那些帝国主义欺负时间长了，就是生活水平很差，就是在以前的一些时期吧，还有好多人吃不上饭，挨饿，所以说大家都向往幸福的生活，然后一旦像北京人一有钱了就打牙祭，就要吃东西，就要吃饭，请客。
    所以说呢，大家都认为这个长胖一点是好事，但是呢，现在看来肥胖真的是会有很大的问题，所以希望大家能够好好认识肥胖。
    主持人：而且这个肥胖它其实会引起很多代谢的疾病，包括导致全身的整个一个代谢的紊乱。那么您给大家讲一讲，它这个胖到什么程度它算是胖，它会引起身体的一些各种各样的疾病的产生？
    李光伟：这个肥胖的话呢，全世界对肥胖的定义不太一样，因为欧美人嘛，都特别的胖，就胖起来都胖圆了。
    主持人：对对对。
    李光伟：但是我们中国人最胖的人也不会胖成那样，所以全世界对肥胖诊断的标准不是特别的一样，有一个最，大家最常用的一个诊断标准叫做体重指数，体重指数呢，可以用你的身高，用你的体重的公斤数除上身高的米，除两次，就是除米的平方，我们一般来说呢，就到25以上就算超重，中国人呢，是28以上就算肥胖，像外国人呢，就是认为30以上才算肥胖。
    当然我们就我们给它叫做肥胖指数，又叫做BMI，BMI像我这样的话呢，大概是二十四点几，就已经二十四点几了，像您可能是20或者是21这样子，我们认为呢，BMI小于18.5是不健康的，是瘦了，就是21到23我们认为最好的。24以上就有点问题，25是全世界都公认是超重的，到30是太胖了，我们中国人BMI到30的大概有5%左右。
    所以肥胖这个问题的话呢，就是它跟疾病的关系，就是从医生的角度来说呢，肥胖几乎是健康的万恶之源，肥胖，它一个跟肥胖的程度有关系，一个是呢，跟肥胖的时间有关系。肥胖的程度我们就是说BMI一般的话不要超过25，一定不要超过28，像中国人一定不要超过28，这是说它的肥胖的程度。那么肥胖的时间呢，肥胖，五六年的肥胖基本上没有什么不舒服，都觉得特别好，精力也特别旺盛，能吃能喝，就吃嘛嘛香，就精力充沛，都没什么问题。但是慢慢的就会有脂肪肝、就会有高血压，然后肥胖十年的人，几乎没有什么人是健康的，就是可能就会有糖尿病了。
    所以说，实际上现在全世界认为就是2型糖尿病有94%都是由肥胖引起的，肥胖本身的话呢，大家公认它能够增加糖尿病增加70%左右，增加冠心病可能增加30%左右，另外还增加关节的病、增加癌症，包括乳腺癌，包括子宫的癌症，还有结肠的癌症，大概增加10%左右。所以从肥胖的，从健康的角度，肥胖是所有的病都几乎都跟肥胖有关系。
    主持人：我想可能肥胖的人群并不一定会觉得说自己的肥胖会带来这么多的疾病，尤其是我们要讨论的这个话题，就是糖尿病跟肥胖之间，它们两个之间究竟有什么样的关系。那我们也通过一段小片一起来看看这个肥胖在糖尿病这一种病种当中它是扮演什么样的一个角色。
    回到我们的演播室当中，这个是一个脱口秀的节目，汤姆·汉克斯说他的医生跟他说他能够回到高中时的体重，可能他就不会有这个糖尿病的困扰。那您给大家讲一讲，为什么减重有那么重要？
    李光伟：因为糖尿病吧，是有两种因素造成糖尿病，一种是基因，这是没办法的，你父亲、母亲给你的，但是有基因，有这种肥胖基因的人不见得真的就是肥胖，那下面就是环境，环境的话呢，主要是一个吃得太多、活动得太少，这种多吃少动的这种生活习惯就会造成很多人的肥胖。
    那我们现在还有就是非常典型的就是那种小孩，就是上网，一天上网老是坐在电脑前头不动。
    主持人：不动。
    李光伟：然后就喝可乐，一天喝那一听，1.65升的可乐，老在那喝那个。
    主持人：垃圾食品。
    李光伟：然后也不好好吃饭，就是老去吃快餐，然后像十七八岁的孩子，就是200多斤，就已经得糖尿病了，像这种孩子你要不早治的话，那将来的日子没法过，他到30岁、到40岁就可能发生心梗，到五六十岁就可能偏瘫，所以说呢，就是说像这种肥胖，像刚才那个演员他的脱口秀说的，就是一般来讲在高中的时候，你看他这44公斤，外国人44公斤很苗条的，像我呢，我大学毕业的时候，我才123斤，我也就62公斤还不到。
    但是就是随着你这个年龄的增长、你的生活方式的改变，你活动越来越少，然后你有机会去接触各种各样的食品，然后就逐渐逐渐的涨胖，像我体重我现在是1米70，我现在体重到71公斤，我现在不敢吃东西，因为我看太多肥胖人太痛苦了，就是看到糖尿病的人40多岁就心梗，然后就偏瘫，还有就透析，然后糖尿病脚，烂脚指头，然后糖尿病的足，溃疡，烂一个大窟窿，怎么治都治不好，所以我们太害怕这个肥胖了。
    像我，我也是很控制体重的，我体重不能超过70公斤，我1米70的人不能超过70公斤，因为我们的标准体重呢，是应当是身高的厘米数减掉105，就比如说1米70，我应当是65公斤，我不能超过10%，那超过10%就算超重了，超过20%就算肥胖了。
    所以说这个，就是我们有一个，家里头有糖尿病的人，有肥胖的人，但是呢，你不见得你有肥胖，你也不见得你得糖尿病，你要好好的控制饮食、好好的增加活动就行。而这个，就是其实这个避免肥胖的话呢，饮食和运动都是非常非常重要的。当然呢，这个肥胖还有一些其他的问题，肥胖不是说你得了糖尿病了、你得高血压了、你难受了你才知道肥胖，肥胖还有好多其他的问题，就是说你还没有心梗、也没有高血压、也没有糖尿病，但是你已经很难受，你活得很不高兴，你受到的压力非常非常的大，无论是在婚姻方面、在择业方面，你可能都受到一些，虽然现在法律也没有说肥胖的人不能干什么，是吧？就是希望大家都有公平的机会，但实际上并不是这样。
    实际上比如说你到一个公司去求职，求职，你200多斤，你坐那把椅子都坐塌了，人家还得单独给你买一个特制的椅子，所以说人家可能就是有意无意的人家就挑那些体重正常的人。而且像我们的军队，我们的武装部队就对这个有限制。
    主持人：对。
    李光伟：对体重是有限制的，所以说大家都看到了肥胖本身对健康的危害、对生活的危害是非常非常的大。但是呢，我们是有希望的，不是说你家里头有肥胖你一定会肥胖，你只要好好控制的话，你可以不肥胖，不肥胖的话，刚才我说了一大堆的病都可以躲开。
    主持人：那么就糖尿病本身而言，其实大多数的糖尿病它完全可以通过控制体重来达到，体重达到了一定的值，往下降到一定的值，糖尿病就无影无踪了。
    李光伟：这是两个方面的问题，第一个呢，是新得糖尿病的人，就是时间比较短，你刚得了糖尿病，你轻度的糖尿病，你肥胖，你现在比如说你是180斤，你只要减轻5公斤到7公斤，那血糖就会好了。但是呢，就是不见得过一段时间以后，你那血糖永远是会正常，你一直减到标准体重的时候，你的糖尿病就没了。还有呢，你是糖尿病，你血糖特别的高，然后你这个肥胖对你糖尿病治疗也是非常有害的。就是我们糖尿病治疗的时候也要求人要减轻体重5%到10%。就是无论从预防还是说和治疗，都要求体重不减轻的话，它刀枪不入，我们说就是你给多少药，它也不下来，血糖也不下来、血压也不下来，所以说无论是预防糖尿病，还是治疗糖尿病，这个体重，维持一个标准体重都是非常非常重要的。
    但是我们也不是说把所有的人都弄的特别瘦，我们糖尿病的人有的很瘦，就是他多饮多食多尿，他好多吃的好东西都从尿里尿走了，然后太瘦的人，我们就是治疗以后，把他变成正常人，然后太胖的人呢，治疗以后也往正常发展。所以说我们是向好的体重、向理想体重进军，不是说所有的人都变成演员那么苗条，我们目标不是那样的。
    主持人：那您刚才也提到了就是有的糖尿病很瘦，那您给大家讲讲就是这种肥胖引起的糖尿病和非肥胖因素引起的糖尿病之间的一些不同之处。
    李光伟：这个无论是1型糖尿病和2型糖尿病都有胖的都有瘦的，但是1型糖尿病多半都瘦，因为1型糖尿病比较重，他自己不会分泌胰岛素，他不打针什么的就生活的有问题，活命都有问题，所以说它是救命的。像这种呢，比较瘦的糖尿病人呢，就是一般都是胰岛素缺乏，就是他胰岛素太少了，比如说我们正常人一天大概需要30单位胰岛素，他连10个都没有，那他就是，这是瘦的人得的糖尿病。瘦的人将来也会变胖，就是瘦的人打胰岛素的时候也会变胖，所以说没有绝对的说一辈子都是瘦的糖尿病，没有绝对的一辈子都是胖的糖尿病。
    那对于胖的糖尿病就麻烦了，因为瘦的糖尿病你给他打上胰岛素以后，打一点点胰岛素他血糖它就好了。但是胖的人可不是，胖的人，瘦的人打20单位胰岛素血糖就好了，胖的人你要打80单位他都不好，甚至要打200个单位，所以这种，就是要打特别多的胰岛素，因为胖的人他不仅仅是胰岛素缺乏，他还有胰岛素抵抗，胰岛素抵抗呢，就是说我们先给他用上胰岛素以后，到他身上不降血糖，比如到我身上，我打4个单位胰岛素我可能就低血糖受不了，我就晕了都。但是那大胖子你打40个他也没事，就是胰岛素到他身上不起作用，这非常非常糟糕的。就是那大胖子他是糖尿病，他要把血糖控制正常，他就必须得冒着特别高的胰岛素的风险，无论是你吃口服药，让他刺激他自己分泌胰岛素，或者你外援给他胰岛素，他的胰岛素水平都特别的高。而常年的这种高胰岛素的水平会造成动脉粥样硬化。
    所以说像这种肥胖的2型糖尿病非常难治的，要不减肥的话，我们要用3种、5种口服药、打针的全都得用。所以我们现在实际上治疗肥胖的糖尿病，我们的目标不仅仅是血糖，而且更重要的目标是肥胖，因为血糖特别高的话，我们太有办法了，我们太多的药，就是就能把血糖控制下来，我们的扬汤止沸，就是一锅水开了，我们浇点凉水它就不开了，是吧？这太容易了。但是呢，只要是肥胖这把火在底下烧着，那水就会老开着，所以说我们要釜底抽薪，就减肥了以后，那就是我们至少要减5公斤，减3公斤没用，所以减5公斤、减7公斤、减10公斤，那最多你减体重的10%到15%。那你要是能够减低10%呢，就从肥胖变成超重了，如果超重减低10%就变成好人了。所以说肥胖的糖尿病跟非肥胖的糖尿病治疗完全不一样的。
    而且肥胖的糖尿病跟非肥胖的糖尿病它的愈后也不一样，非肥胖的糖尿病光有一点高血糖，他比如血糖，你只要控制他别让他酮症酸中毒，它也不威胁生命。但是肥胖的糖尿病不是这样的，肥胖的糖尿病，你把那血糖控制正常了，他照样得心梗、照样得脑卒中，是因为肥胖的糖尿病后面不仅仅是糖尿病。
    主持人：对。
    李光伟：因为他高血糖是后发生的，就是在他20年前或者10年前就有高血压了，胖子现有高血压，然后才有肥胖，才有糖尿病。然后高血压的同时会有血脂也高，然后一大堆的危险因素都凑在他一个人身上。所以那种胖的糖尿病呢，他的高血糖是一个标志，是一个晚期的标志，那么他高血压跟高血糖凑在一个人身上，那就特别容易得心梗、得脑卒中，所以说肥胖的糖尿病跟非肥胖的糖尿病它的病因是不一样的，它的表现也不一样，它的风险也不一样，它的治疗的方法也不一样。总体来说，是肥胖的糖尿病治起来更困难。
    主持人：肥胖的糖尿病治起来还更困难。
    李光伟：对。
    主持人：那您给大家讲一讲肥胖的糖尿病我们该怎么治呢？
    李光伟：肥胖的糖尿病第一个就是吃饭比吃药还重要，就是你第一个要控制饮食，好多糖尿病人大胖子都不控制饮食，因为什么？他到时候他就饿，他难受，他必须得吃东西。
    主持人：对，心慌。
    李光伟：吃东西，像这种呢，有的人是因为用药用得太多了，就是吃一点药，打一点针头，他就不会这样。但是他就觉得我打的药越多我的血糖控制越好，实际不是，就是打的药打得越多的话，血糖低了以后会跳成高血糖，那低血糖非常难受，那大胖子老想吃东西，不是他自己没出息，他真的难受，他要是不吃东西的话，他就得虚脱的钻到桌子底下去，所以说，一有低血糖就长胖了。所以说这个治疗的过程里面，他就，这种人他就越来越胖。
    那我们在这种，就是控制饮食是第一个，首先是总量要控制，比如说你这胖子一天一般不许超过5两粮食，我指的是生的粮食，不是做熟的，要5两粮食，可能要吃一斤半到二斤的蔬菜，吃二两的肉或者鱼，再吃点鸡蛋什么，牛奶什么的，这些都是允许的。但是一个条件就是看着他体重逐渐得减，就是特别胖的人，一个月要能够减两公斤的话，两三公斤就算非常好了，因为我们要求他半年减体重的10%，5%到7%这样子，然后慢慢慢慢地减，这是第一个。
    然后有人说我去运动，我吃东西还想吃东西，我不管，我就靠运动来减肥，靠运动减肥你得变成马拉松运动员，得变成大汗淋漓，得那样，好多人都受不了这个，因为你也没有那个时间，再有的话，有人心脏不好、有人的腿不好，他不可能做那么大量的运动。所以说呢，从生活方式来控制肥胖的，第一要控制，就是要控制吃东西。
    主持人：还是控制饮食。
    李光伟：其实饮食第一个刚才说总量了，还有一个就是油脂类的，油脂类的特别的糟糕，他们说全世界现在糖尿病这么多，就是因为我们食用油太便宜了，连最穷的国家老百姓都可以吃好多油，像你去到大超市，那大桶油，一往家提了一桶，一个月得吃两桶的也有，这个油是特别糟糕。像我们吃的好像是青菜，但是一炒菜的时候，放，都油都泡上了，你到饭店去吃那个，说是青菜，实际上油都泡上了，说油太多了。另外，我们中国人还，尤其是老年人爱吃红烧肉、爱吃五花肉，对吧？这些小肥羊什么的，就是特别脂肪多的，你要胖的人尽量要避免，避免这个，所以说这是从生活方式方面的。
    那么再有药物方面，我们现在有一些又治糖尿病，又能够减肥的药，你比如一个轻度、中度的糖尿病，你就一天打一针或打两针，你血糖也好了，然后体重就降了，有人三个月可能有降四五公斤的也有，有的人三年还在降，说现在我们有这种办法，就是你太饿了，但是我们现在给你打上一针以后你就不饿了，你原来要吃50个饺子才饱，打上这针以后，你吃10个就饱了，就不难受。因为胖的人确实很难受嘛，你不吃东西不行。但是我们现在有药物的帮助呢，你就不难受了，所以说我就吃这么多东西就可以饱了，原来他以为说我得把胃撑起来才饱，实际上呢，管饱不饱是脑子管的，不是胃管的，原来大家都以为我胃里没东西我就饿我就难受，实际上不是这个，实际上脑子管的。所以现在我们用那个药之后才感觉到确实是，你原来要吃50个饺子才饱，你现在为什么吃10个就饱了呢？就实际上是脑子管的，那个药是控制食欲中枢的。所以像这种实在你自己没有那个能力自己控制饮食、自己减肥的话，那还有一些药物的帮助。
    但是我们不是去推广大家都用药，最重要的你还是有毅力，你要有责任感，说你的身体健康是你们全家的事，不是你一个人的事，对吧？你还有爱人需要照顾，你还有孩子需要养活，对吧？你还有你的单位还有好多职工，所以你得有责任感，所以说你有责任感，你可能就能减肥，你要没有这个责任感呢，我还是高兴爱吃什么吃什么吧。
    主持人：对，其实就说实在控制不了了我们使用一些药物，但是如果说肥胖引起的糖尿病最关键的还是靠自己的毅力来减去这个体重。
    李光伟：对。
    主持人：那我们也知道您在糖尿病领域主持了大庆糖尿病研究已经从事20多年的研究工作了，那在这个方面也积累了很多的研究数据，您给大家讲一讲糖尿病如何做到防控。
    李光伟：因为我们是从1986年，我的老主任和我们在一起就开始做糖尿病的预防，那是全世界最早做糖尿病预防的，因为我们知道糖尿病是因为你吃得太多，活动得太少来的，所以说你少吃一点、多活动也很可能就不变糖尿病，真的变成糖尿病以后再治疗太困难了，就是要花很多的钱、遭很多的罪。所以说呢，糖尿病的出路不在治疗，就是在预防。
    那预防的话呢，我们就是在大庆是，当时是1986年的时候，全国的生活水平还很差，大家很比较困难的时候，大庆比较富裕，然后呢，他们那些工厂，好多退休的工人自己买一个电视在家里看，然后工厂的福利也特别好，发油、发糖、发肉，然后他吃的东西也比较好，然后就长胖了，这种糖尿病就可能比较多。
    我们就在选择那个地方大概有600人，有胖的有瘦的，然后我们就劝他少吃东西多活动，比如说那个瘦的人，不太胖的人，我们说要避免甜食，对吧？你要增加，适当增加活动，然后，这是主要的就要求这个，还有就是饮酒也限制。但是胖的人的话呢，总量也要限制，然后他的活动，体力活动也要增加，还有就是能减轻体重最好能减轻体重，然后就非常简单的方式。我们是说一个中等的度的一个生活方式干预，因为你让他你说一天你要运动五小时，没人能跟着你走，是吧？你要是说非得大汗淋漓，谁也不跟你走，所以说我们要得让老百姓接受才行，所以我们强调是中等度的这种生活方式的干预。然后就大概有90%的人都跟我们走了大概6年的时间，这个6年的时间的话呢，我们就在全世界第一次证明，就是这么简单的生活方式干预，这6年期间糖尿病就减少，就有明显减少，大概减少一半，等到20年以后，就是我们6年这块我们是管他，老去督促他，然后他就是靠他自己的惯性，就是他原来养成一个好习惯，然后就延续，比如说他去锻炼，他一到早晨他就打电话找几个朋友一块去锻炼，他就你不，我们医生不去劝他了，他也觉得他还可以这么做。
    主持人：一样成习惯了。
    李光伟：就养成一个好习惯，然后就瘦一辈子。结果我们发现呢，到20年的时候，糖尿病还能够减少47%，就是说这种生活方式确实在长期的话，都可以预防糖尿病。然后后来呢，我们到23年的时候，我们又做了调查，就还能够减少视网膜病变，我们大家都知道糖尿病是造成失明的，我们这个研究的话23年，就是干预那种跟不干预那种，就是造成失明、造成激光的，眼睛需要治疗的，就影响视力的这种视网膜病变，一种是16%，一种是9%，就是有明显的茶差别，有一半的差别。就说明生活方式干预，不仅仅是预防糖尿病，还减少了严重的视网膜病变。最近我们又报告，就是23年的研究，使得各种原因的死亡减少了28%，使得心血管的死亡减少了40%，这个也是全世界第一次。
    所以说实际上呢，就是糖尿病的预防不仅仅是预防了糖尿病，还预防了糖尿病的并发症，包括这个失明，失明，全世界的盲人有一半都是因为糖尿病造成的。所以说我们把糖尿病弄好了，那很多人就会眼睛就保住了。那另外就是心血管病和死亡，我们有一个糖尿病的人群，我们也随访23年，23年有56%都去世了，但是血糖正常的人才20%的人去世。所以说，我们能够把糖尿病的后备军，就是维持在不变成糖尿病，死亡就会减少好多，心梗也都会减少。所以说这个方面呢，我们是在全世界树立了一个榜样。我们中国做了这个研究以后，然后美国、芬兰、日本、印都也做了，然后就证明在全世界都可以，全世界各个国家、各个民族这个生活方式干预都能够预防糖尿病，但是只有我们的国家证明了它又减少了死亡、减少了心血管事件。所以说这个是非常非常重要的经验，就是让我们大家看到光明、看到前途，我们有能力来阻止糖尿病。而且呢，也告诉我们的政府，这些都是科学的东西，政府应当采取正确的方针政策，制定一些法律，就是让大家控制饮食，要增加体力活动，比如说要有课间操、要有工间操，像餐饮业，它可能会鼓励大家别过量的饮食，是吧？然后政府也有一些政策。
    像这样的话，经过政府、经过医生、经过整个的社会的努力，我想就是在把糖尿病的后备军变成好人，这个是非常非常重要的。而且我们最近几年的调查证明中国人的糖尿病已经将有将近一个亿的糖尿病，有1.5亿的人是糖尿病的后备军，这糖尿病后备军每年以5%到10%的速度就跑到糖尿病那里面，如果我们现在不挡住他们的话，那再过多少年，我们糖尿病就比现在翻一倍。我们中国的糖尿病，我们现在的人口相当于，在中国来说，相当于东三省加上北京市这么多人口全是糖尿病这么多人，比整个俄罗斯的和墨西哥的全国的人口都多。所以说，糖尿病的预防确实非常非常重要，而我们现在有办法，就是生活方式的干预，就是少吃饭、多活动，就合理饮食，然后要坚持持之以恒的运动，我们不是说三天打鱼两天晒网，我今天弄的大汗淋漓，明天就不做了。我们要求每天就运动30分钟，一个星期要至少保持5天，这就够了，就运动就行了，然后你再多一点也行。
    反正总体来说呢，我就向大家传达一个信息，糖尿病很可怕，但是我们可以，我们现在有办法治疗，我们也可以预防，而且非常的简单，也不用花太多的钱、也不用遭太多的罪，所以你要下决心就能够预防糖尿病，你就会就一个非常健康的、一个非常好的一个生活质量。
    主持人：这个说起来其实挺容易的，就说对于你的生活方式做一些小小的改变，但是做起来其实挺难的，说起来容易，做起来难，这你每天要坚持其实要靠一个人的非常强的毅力。那您给大家再详细讲一下如何科学健康的减肥。
    李光伟：这个减肥吧是一个非常重要的课题，但是我觉得这减肥是那些不胖的人我们不鼓励他减肥，就好多小女孩她根本，现在真正减肥的人吧都不是该减肥的人群，就是那些小女孩一看电视、看时装秀。
    主持人：明星模特啊。
    李光伟：她要变成那个。
    主持人：皮包骨头。
    李光伟：叫骨感美，骨感到底美不美？它不健康，就是像这种瘦的人吧，他是体重很瘦的人，实际上他是不健康的，就从长期的这种观察来说，体重瘦的人寿命是短的，所以说我们并不是，就BMI小于18.5的话，我们都认为是不健康的，我们要鼓励他要到21左右才行。所以说，像我们非常反对那些不肥胖的小女孩去减肥，这是第一。
    然后呢，还有一个真正该减肥的人他又不减肥，他都200斤，他还觉得我还挺好，我吃的也挺好、工作也挺好。
    主持人：也没哪不舒服。
    李光伟：没什么不舒服，但是你到10年以后它就找你来来算账了。
    主持人：往长远的看啊。
    李光伟：要从长远的看，所以说减肥呢要有正确的体重的观念，不肥胖的人别去减肥，肥胖的人一定去减肥。这个减肥的话呢，实际上是一个整个一生的一个任务，减肥不是三天两天的。
    主持人：对对对。
    李光伟：现在的话呢，减肥有好多减肥中心什么的，他说吃点药他就能减肥了，实际上他是吃那点药，然后就吃一点点饭，实际上还是靠控制饮食，所以饮食是个基础，没有饮食这一关过不去的话，你就减不了肥。另外减肥这方面呢，我们向大家要传达一个观念，我们反对快速减肥，因为快速减肥全都反弹，就是你说我一个月减10斤，这是医生反对的，就是你一个月减10斤很可能对身体是有害的，你的维生素可能缺乏，对吧？你的减肥太快的话，还会对身体没什么好处，尤其是这种快速减肥都会反弹，因为没有人能够忍受那种生活，然后我们是主张要慢慢的逐渐的要长期的一生来维持一个正常的体重。所以说，而且还有就是减肥药要特别注意，现在全世界的减肥药呢，原来有几类的减肥药现在都退出了市场了，有的是因为造成心瓣膜的疾病，有的是因为造成抑郁，有的是增加自杀的什么的，都被禁止了。
    现在呢，还有一种减肥药在市场上用，就是抑制肠道的脂肪的吸收的，还有，但是在减肥作用的话，就是有中等度的减肥作用，但是也不是说适合所有的人，因为他大便里排好多油，然后把裤子也弄脏了，但也不方便。就是，但是有人可以愿意用的话，这个药现在目前还是安全的，但是总体，现在我们有一类药，就是又治糖尿病又减肥，我们一般不给他，是那些没有糖尿病的人肥胖的人我们不推荐用，但是有肥胖又有糖尿病的人，那我们是为了治疗糖尿病，然后带来另外一个好处，也减肥了，那现在我们是可以的。
    主持人：好的，那通过今天的这期节目，其实我们也了解到了肥胖与糖尿病之间的一些关系，如何来治疗这个肥胖型的糖尿病，其实就是持之以恒的少吃多动，控制自己的体重，维持到一个标准的这么一个体重。那么今天的这期节目主要聊的是肥胖与糖尿病，下期节目我们将就老年人的，老年性的糖尿病跟您一起来聊一聊老年人究竟如何来控制血糖。
    感谢您收看我们今天的这期节目，下期节目再见！谢谢您！