11月国际肺癌关注月：关注空气污染 关爱呼吸健康

    主持人：网友朋友大家好，这里是中国网络电视台健康台的《健康有约》，我是今天的主持人常婷。每年的11月，众所周知是国际肺癌关注月，那么今年又和往年有所不同，因为就上个月，WHO首次明确了大气污染与人类致癌尤其是肺癌的发病显著相关。那么大气当中究竟有哪些致癌物质呢？又究竟有哪些因素会导致肺癌的发生呢？日常生活当中我们该如何来应对呢？今天演播室当中为您请来了三位专家，跟大家就此话题进行交流。给您做一个介绍，坐在我身边的是上海交通大学附属胸科医院的韩宝惠教授。
    韩宝惠：你好，网友朋友们晚上好。
    主持人：坐在韩教授旁边的这位是浙江省肿瘤医院的范云教授。
    范云：网友朋友们，大家好。
    主持人：坐在范教授旁边的是北京304医院的杜楠教授。
    杜楠：网友朋友们，大家好。
    主持人：我们知道前几天有这样的一个新闻，江苏省发现的最小的肺癌患者，只有一个8岁的女童得了肺癌，我们也通过一个小片，一起来了解一下相关的报道。
    （短片）
    主持人：回到我们的演播室当中，刚才的这个小片当中，我们也了解到了，自身的易感因素与环境的污染，这两个因素缺一不可，是导致肿瘤的发病率不断的上升。问一下韩教授，您给大家介绍一下，您觉得大气污染与肿瘤发病之间有怎样的关系呢？

上海交通大学附属胸科医院韩宝惠教授

    韩宝惠：像主持人所讲的，世界卫生组织下属的国际癌症机构，第一次确认了大气污染是致癌的主要因素。当然，大气污染是一个综合的，我们现在看到一些雾霾，像一些烟尘等等，这里面包含了PM2.5，PM10，以及其它的二氧化硫、二氧化氮等等这些危害物质。其中威胁比较大的是PM2.5，因为它只是一个综合的微小颗粒，为什么它的危害大，是因为PM2.5能够进入我们的肺泡，进入最终端的肺泡内部，然而PM2.5具有多种的致癌物质，如果进入肺泡在里面接触，在里面积累，就会导致病生，最后会导致原发性肺癌、转移性肺癌，这是从量变到质变的过程，因此大气污染对老百姓呼吸道疾病的影响是主要的因素。
    主持人：所以说不光是大气污染与肺癌之间的关系，其实它与呼吸道来说，这个大气污染也是对呼吸道的损害是非常非常大的。
    韩宝惠：对的，包括心血管，包括生殖系统、神经系统，空气污染都会造成长期的不可逆的损害。
    主持人：我们看到电视新闻一直在播，京津地区经常会有一些雾霾。问一下范教授，这个雾霾是不是大气污染导致的这样的一个结果呢？

浙江省肿瘤医院范云教授

    范云：谈到雾霾，现在可以说是人人关心，为什么大家都会关心雾霾问题呢？主要原因是两个方面，一个就是刚才韩教授讲到的，雾霾大气污染，跟人类的健康密切相关。所以第二个就是雾霾的天气的现象，对中国是有越来越常见的趋势，所以说我们看到最近的美国的宇航局，他们的国家气象台所绘制的地球天气污染地图，从地图上可以看到，中国的东部尤其是沿海地区，它是属于大气明显污染地区，所以不但在京津地区雾霾非常常见，在沿海地区也是非常常见的，尤其像上个礼拜，整个礼拜基本上都是雾霾笼罩了，连小城市都未能幸免，所以雾霾污染的现象不是一个区域性的问题，是全国性的难题。
    为什么讲到雾霾，大家如此关心，它是一个大气的现象，跟人类的健康分不开，等一些疾病都有可能跟这些雾霾相关。有公布，有数据显示，每年中国死于大气污染疾病的死亡大概超过70万，所以说大气污染应该说是我们目前非常迫切需要解决的问题。
    主持人：大气污染已经成了我们生命的一个致命的杀手。
    范云： 对。
    主持人：问一下杜教授，您给大家讲讲这大气污染已经成为了肺癌发病的主要因素之一，我们应该如何来应对呢？

北京304医院杜楠教授

    杜楠：对，这个也是大家老百姓关心的一个问题，污染这么厉害，雾霾又这么严重，怎么来预防，这方面一个是国家，你看这两年，我记得从2008年奥运会的时候，国家就开始重视这个问题了，因为当初就已经提出来，中国北京环境污染确实已经影响到人民的生活健康，那时候国家制定了一个环境空气质量评估这么一个报告，而且要求分三步走，第一步就说要在全国普及检测PM2.5，因为原来我们国家是PM10，PM2.5刚才教授也说了，PM2.5的致癌性、核心污染对人体的损伤可能更明显更大，因为它的有害物质比例更多一些。现在怎么预防，大家怎么关心？北京市也出台了一些问题，前段时间，我看北京电视上也演了，当重度污染的时候，可能车辆要减少，甚至要单双号，就是说减少车辆，甚至比较拥堵的地方，可能要收一些拥堵费，就是将来，这个目的也是为了环境污染。第二个，北京是一个北方城市，那么一到冬季一般都是取暖，以后因为这个粉尘污染、煤炭污染，包括燃料的这些污染，这些都是致癌，都含有很多的致癌物质，所以将来就是煤炭的燃烧的这些东西，可能要减少，包括取暖，可能煤炭也要减少，这是国家的一些措施。
    对于个人来讲，在家里要注意了，怎么预防，比如空气用一些净化器，空调要显示有过滤的，每年要换一下网，因为这个网你不换也容易吸取，本来是隔离污染东西，那么时间长了以后，它吹出来的有一些细菌，对人体也不好。第二个是湿化器，对呼吸道有好处的设备，这些设备也是，第一个，老百姓应该是注意，自己空气和环境好一些。第二个，也要注意这些东西有一些过滤膜，要经常换洗。本来我们是隔离有害的物质，时间长了以后，它可能会有一些细菌生长，所以这样的话，要每年更换一下。还有一个家里要注意，你比如种一些植物、种一些花草，这些植物和花草也吸PM2.5的东西。这样对家庭空气中，自己家里空气的环境也是有好处的。
    对于一个人，我们的老百姓，怎么来注意雾霾，比如雾霾天气特别不好的时候，尽量少出门，尤其是心肺功能不好的人，尽量少出门，出门最好戴上一个口罩，我说在污染比较重的时候。比如今天的天气很好，不用戴口罩。再一个，窗户如果在雾霾特别厉害的时候，窗户尽量少开。还有比如说我们出门运动的时候，比如说我们老百姓很愿意每天出去运动，雾霾特别重的时候，其实包括晨练，包括一些大量的呼吸吸入的时候，尽量少做这些活动。当然了，也知道雾霾除了空气、煤烟，还有汽车的尾气，老百姓还有一个注意就是抽烟，抽烟对人也没什么好处，所以尽量减少抽烟，甚至鼓励大家戒烟。
    主持人：也就是说大气污染它是一个大环境，我们没有办法做到一个控制，但是我们从个人做起，就是自身的这个小环境，可以把它控制好。我们也说了，今天天气很好，大家可以出去走走，除了大气污染之外，究竟还有哪些因素也是导致肺癌的呢？问问韩教授，我们应该在生活当中如何来预防？
    韩宝惠：肺癌的发生有很复杂的过程，两方面的原因，一个是内因，一个是外因，外因通过内因而起作用。所谓的内因是一个基因易感性，这个是父母遗传，不是我们重点讨论的一个范畴。我们谈一下外因，实际上外因我们归纳起来就是有吸烟是最主要的，再加上几个比方说老龄化、城市化，然后现代化、污染化，以及我们在生活方式的一些不良化，这些可能综合起来会导致肿瘤的发病率，尤其是肺癌的发病率的明显提高。这其中需要特别强调的就是吸烟的危害性，因为烟草里面的致癌物质可能高达30几种，而且是和80%的男性的肺癌的发病率是相关的，因为烟草可以直接作用于我们呼吸道的上皮，然后你累积十年、二十年，或者是吸烟数量增大以后，就会形成一追肿瘤发病的一个高发情况。当然，我们除了烟草以外，对城市的污染、城市的一些或者是生活习惯的不良，生活习惯也会导致我们这个肺癌的发病率的升高，那么刚才我们教授也在谈到了，雾霾天气要尽可能避免户外活动，尽可能要能有一些相对的防护措施。当然，我们觉得这个从自身做起，就是一定要我们国家也加入到烟草公约，这个希望在公共场所，能够倡导戒烟，包括我们的饭店会议室，包括我们宾馆旅馆等等，因为吸烟对肺癌的发病率是已经有肯定的一个结论的，它会导致肺癌的显著的一个提高。因此戒烟是最主要的。当然，有一些吸烟的是一手烟还有二手烟的问题，我们强调公共场所戒烟也是防止二手烟，因为二手烟的影响也是不可忽略的。中国有句成语叫雪上加霜，如果环境不太好了，再加上烟草的危害是双重的危害，等于雪上加霜，这个是要特别特别注意的。
    主持人：现在对于肺癌治疗的手段越来越多，现在大家可能会选择靶向治疗。请范教授给大家介绍一下，靶向治疗是怎样一个治疗方式。
    范云：靶向治疗现在大家都很关心，先讲靶向治疗以前，我们先搞清楚，什么是靶，我们肿瘤治的靶在哪里呢，靶就是我们的目标。肿瘤治的靶在哪里呢，如果能够搞清肿瘤生长的环节，肯定这是一个很好的靶。随着科学的发展，科学家们已经发现，一些基因的改变跟我们的癌症是密切相关的，所以说这些基因可以作为我们的一个靶。拿肺癌来说，有一些基因的突变，它跟我们肺癌的产生是有直接的关系，对于我们中国人来说，最常见的就是我们有一个表皮生长因子受体的突变，这是肿瘤产生非常常见的一个基因，所以现在已经有药来专门针对EGFR基因突变的药物，来抑制肿瘤的基因，所以说这样的治疗，我们就叫它靶向治疗，因为它专门针对的是那个靶。
    所以说我们可以把这个靶向治疗的定义，可以这样理解，就是说针对那些我们已经知道的癌变的这些基因，是涉及到我们一些治疗的药物，我们叫它靶向治疗。为什么靶向治疗，现在大家都那么去侧重它，主要的优点就是两个方面，因为它是一个搞选择的作为治病的基因和促进生长的基因，它的效果还比较好。另外，它是搞选择的，对我们正常的细胞、对正常的组织，影响就会比较小，所以副作用就会比较小，所以跟传统的化疗药物比起来，大部分的靶向药物还是具有高效、低毒的优点，所以21世纪，我们常常医学专家在说，是一个靶向治疗的时代，大家觉得靶向药物是我们的未来。现在比如一个病人来，我们首先推荐的就是做一个基因检测，找到有没有基因的改变，找到如果有基因改变，我们给你一个靶向药物的治疗，这样病人可能活得更长、活得更好。
    主持人：这就是所谓的标本兼治，要把本找着，治着本了，标再配合。来问一下杜教授，您给大家介绍一下，目前我们有哪些靶向的药物？
    杜楠：目前我们临床中最常用的靶向药物是针对表皮生长因子受体（EGFR）的酪氨酸激酶抑制剂。目前有吉非替尼、厄洛替尼、和埃克替尼三个。三个TKI药物作用机制相同，结构不同，其中埃克替尼完全由我国科学工作者和肿瘤临床专家自主原创，经历8年时间研制而成。得到了科技部创新基金、“十一五”863计划的支持，并被列入国家火炬计划及浙江省重大专项。在上市的短短两年中，为我国两万多位肺癌患者带来了福音，其中拿到免费赠药的患者就已超过6000名。而且埃克替尼临床研究的成果发表在国际知名医学杂志《Lancet-oncology》上，得到国际认可。由于它价格相对便宜，且疗效不亚于其他两个药，并且各地也逐渐在纳入医保。
    主持人：随着科技的不断发展，我们相信有越来越多新的药物，可以让肺癌的患者不断的获益。问一下韩教授，因为我们知道您刚从世界肺癌大会归来，您给大家讲一讲世界肺癌大会有什么新的进展和趋势。
    韩宝惠：在今年的10月30日，在澳大利亚悉尼召开了这次大会，这个上概括起来有三个要点，第一是首次开设中国的专场，我也受邀在大会上发言，体现了中国在肺癌领域的专家在国际舞台上发出的自己的声音，这也是一切比较大的亮点。会议期间，很多专家包括来自北京、上海、广州和其它省市的专家，都在会议的分会场做了发言，展示了中国专家在肺癌研究领域的最新成果，这个在以往是比较少的。因为我们过去从参加多次国际肺癌会议，会议发言的寥寥无几，这次会议发言非常多，也体现了我们国家在肺癌研究领域里面最新的一些成果。这是第一点。
    第二点，这次十五届肺癌大会，一个主题叫肺癌的关爱或者全称管理。实际上有一些不太正确的是，这个肺癌的护理理念是不对的，它体现一个全程管理，从早期诊断到晚期，到个体化治疗，这样的一些全程的管理理念。这次肺癌会议也强调了要早期诊断，包括CT的筛查，包括筛查出来要及时的按照临床路径来进行处理，因为我们现在经过低剂量螺旋CT的筛查会筛查出来很多的小结节，不是筛查出来小结结就是肺癌，这个分类，需要专家进行鉴别诊断，需要高CT再进行确认，然后给病人是要进行手术，还是密切随访，还是排除肿瘤，这个工作很重要。据我了解，我们国内北京、上海、广州等一些地方，都开展了早期肺癌筛查的一些项目。其实随着我们疾病谱的改变，肺癌的疾病谱也在改变，过去是淋癌，抽烟相关的肺癌为主，现在由于环境的污染和过滤嘴的使用，过去没有过滤嘴，现在有过滤嘴，所以周围性肺腺癌的发病率明显提高，而周围性的肺腺癌一定要通过低剂量的螺旋CT的扫描技术进一步确认，这样治愈的效果更加明显。
    第三点，强调个体化，不但是靶向治疗的个体化，刚才范教授、杜教授都谈到了国内的埃克替尼新药，在国际会议上，几位专家确认现在针对新的靶点，像埃克替尼这样在国际上认可的新药，这个应该讲也是我们国内第一个具有独立自主知识产权的这样一个靶向药物，在国际上能够被认可，而且发表在顶级杂志上，这是非常不容易的，它的疗效也得到了我们专家的确认。谈到个体化治疗，不单纯是靶向，其实化疗也需要个体化，因为它要针对细胞学类似，它的一些分化的程度，以及一些分子标记物的改变，来选择适合病人的一些化疗方案。现在又加上了一些免疫治疗，其实免疫治疗也是需要个体化的，因为不是所有的病人都对免疫治疗有反应的。如果对免疫应答没有反应的，你给他使用上靶，这个免疫治疗可能效果也不会好。所以将来的发展趋势是我们要使用好综合的治疗手段，但是综合的治疗手段是以个体化为前提的，我们要了解病人的肿瘤生物学特征。所以强调一个重要的理念，就是在每一次你治疗策略改变的时候，比如打化疗他耐药了，我们要换方案，换方案的依据是什么，要让老百姓、患者知道再次活检的重要性，因为医生不能拍脑袋瓜随便给他进行一个后续的方案，需要再次进行活检，进行检测，有没有新的驱动基因，有从过去没有被激活，又变成激活了，这样可以选择靶向治疗。而且如果他过去是靶向治疗，我们可以通过再次活检，就可以发现他产生耐药的机制是什么，我们后续的治疗策略非常有针对性，是真正意义上的个体化，这样才能够大幅度减少毒副反应，提高我们的疗效，这也是我们今后几年要按照这个个体化的理念不断地推进。
    主持人：今天我们的演播室当中也非常有幸来了很多的观众朋友，那今天他们也带来了很多的问题，要问问我们的三位专家，来，哪一位观众先来提问。
    提问：我问一下专家，我是凯美纳的受益者，如果以后凯美纳产生了抗药性怎么办？在什么情况下可以使用凯美纳。
    韩宝惠：我们知道靶向治疗和其它的治疗是一样的，也会产生抗药性。但是产生抗药性，首先医生要界定抗药性产生的现象是表现在什么地方，因为抗药性不等于原发肿瘤失控，有可能出现比方说骨头的问题、肺外的问题，和脑转移、肝转移等等，失控的情况要具体分析，因为关系到我们将来的治疗策略。不同的失控的部位、转移的部位，或者耐药的情况要采取针对性的措施，如果是我们的原发肿瘤，比如说你原来肿瘤是3公分，吃了凯美纳以后降到1公分，控制的非常好，过了一年左右，1公分的病灶又到了2公分、3公分了，是原发肿瘤的耐药。这种情况下，最标准或者最好的处理方法，我们如果有条件，我们不是强求，要做病灶的再次检测，要看看他耐药机制到底什么。我们这个专业上有一种叫T790M的耐药，这种耐药原则上不停凯美纳，再加上化疗，还可以延长相当长的治疗效果。所以不同的情况，要根据我们肿瘤的特征、转移的情况来具体分析，来采取针对性的个性化的治疗措施。
    主持人：今天非常感谢三位教授来到我们的演播室，跟大家一起介绍了大气污染与肺癌之间的关系，我们也强调，肺癌在个体化治疗的前提下，进行一个综合治疗，我们也相信，随着科技不断地发展，有越来越多的新药物的推出，也可以为我们的肺癌患者带来福音。感谢您收看我们今天的《健康有约》，下期节目再见。

（责任编辑：秋彤）