[主持人]各位网友大家好！欢迎您关注新华网2012全国“两会”特别节目，我是主持人家裕。在今天这一时段我们演播室要跟大家来聊一个话题是关于“科学求真，伦理求善”，为什么要聊这个话题，因为今天到我们演播室的嘉宾一直将这个理念贯彻于整个企业的发展，将科学技术和伦理道德相结合。来介绍一下今天演播室的嘉宾，他就是全国政协委员、四川科伦药业股份有限公司董事长刘革新。[03-07 16:55]
    [刘革新]主持人您好，各位网友好，大家好。[03-07 16:55]
    [主持人]首先想跟刘董事长聊一个话题，在前天温总理政府工作报告当中提到一些有关医疗体制改革的问题，对此您有什么想法吗？[03-07 16:55]
    [刘革新]医疗体制改革是一个牵一发而动全身，全民关注、也是党和国家历来非常关注的问题。这个问题也是属于本届政府历次要改善民生的一个重大举措，所以医疗卫生体制的改革是我们整个改革当中的一个重要组成部分，尤其是在关注民生的内容当中它具有至关重要的作用，我认为这个改革对人民来讲是非常期盼的。[03-07 16:56]
    [主持人]您在其中听到有关什么，您是特别有想法和看法呢？[03-07 16:57]
    [刘革新]我想有几点关乎未来改革方向和任务：一是要健全全民医保这个体系，健全体系；二是扩大，扩大它的覆盖范围，包括它的受众范围和它所覆盖、保证的病种；三是提高服务，要提高医疗机构的保障和服务水平。[03-07 16:58]
    [主持人]您能不能说一下如何健全？如何提高？如何保障？[03-07 16:58]
    [刘革新]健全，一是全民参加医保；二是国家各级政府补助的标准，从200元要提高到240元，这对于中央财政和地方财政来讲是很大的努力；另外是加强包括基本药物制度在内的五大改革，这些都是配套非常健全的政策。[03-07 16:59]
    [主持人]这次两会您带来什么提案和建议呢？[03-07 16:59]
    [刘革新]出于我的身份，我想除了关注本身行业以外，校车问题、西部发展问题、关于环境污染保护的问题，当然更多是关于医疗卫生我们所关注、所从事的这个领域当中的医保问题、基本药物建设问题、招投标进一步的改善和健全的问题，有十来份的意见、建议、发言材料和提案。[03-07 16:59]
    [主持人]您方便给我们先细说一下，为什么要提校车这个提案呢？[03-07 17:00]
    [刘革新]老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。关心社会从关心孩子们开始，这是社会必须且最应该做的事情，所以我想关心校车，要放在关心一切问题当中最直接的问题。[03-07 17:00]
    [主持人]您是从医的，对生命非常看重。[03-07 17:01]
    [刘革新]有病、垂危的人，我们还要去救死扶伤，那些像鲜花一样，朝气蓬勃、天真可爱的小朋友们，不对他们保护，其他的一些事情就显得很苍白，很虚伪。[03-07 17:01]
    [主持人]您的提案当中对校车问题提了什么措施和解决方法？[03-07 17:02]
    [刘革新]校车首先是全民达成共识，它是可及的。不要配套设施太豪华，空调配到什么程度，坚固到什么程度？关键是社会责任和社会爱心，只要是一般的轿车，关键是能够坐人，司机要好，不能打磕睡，全民要形成对儿童的爱护。其他文明国家、发达国家，只要是校车一到，交警就要让路，所有车辆无论是谁都得避让，如果我们做到这一点，哪怕是最单薄的轿车，它也是最安全的。所以我认为，最大的还是人祸，人不安全，就一切都不安全，如果人文明了、守秩序了，我想所有的轿车都是安全的。我认为校车的配置不要有太多理由，就是可及，像基本药物一样，用得起、买得起、维护得起、广覆盖，这是我的基本概念。[03-07 17:03]
    [主持人]您是做企业的，但是在您的提案当中可以看得出来处处都是伦理求善。[03-07 17:03]
    [刘革新]也不是处处。心存友善、对生命要满怀敬意，医者父母心，医生仁心。[03-07 17:04]
    [主持人]对这次医疗体制改革您有什么想法？[03-07 17:04]
    [刘革新]医疗体制必须要改革，每个人都有这样的体会。我身体算是比较健康的，无论你是什么人，只要到了医院，看到穿白大褂的，就由不得人的一种压抑，所以我想医疗与我们民生息息相关。我们作为群众的从业者，当然应该以更多热情和努力来推动改革、参与改革。[03-07 17:05]
    [主持人]作为企业您认为该怎么推进，怎么参与？[03-07 17:05]
    [刘革新]中央想得比我们健全，医疗改革已经有了系统的设计，也有了系统的推进，一共是五大方面。因为我是医药工作者，我更了解的是，包括基本药物制度的建立，基本药物招投标过程当中所出现的一些问题，我们的理想是希望一个公共政策的实现首先是决策的程序要很正当；第二，它的结果是可以预期；第三，在执行过程当中我们可以反馈，更多是发表我们的建言，使这项基本制度能够更加完善，更好发挥作用。[03-07 17:06]
    [主持人]您觉得这次两会上提到的医疗卫生体制改革，对你们这个企业有没有带来一些什么机会呢？[03-07 17:06]
    [刘革新]我想首先是挑战，因为任何一项改革都是要各方达成共识，都需要付出成本。改革不是每一个都能够立刻得到好处的，改革进入深水区以后，都意味着各方利益的平衡、妥协或者是付出成本。至于我们来讲比较痛苦的是，发改委经过37次降价，药品37次降价以后，中间的利润已经变得非常之薄，整个行业的利润是比较困难。作为基本药物目录的307个品种，现在各省的招标价格陆续血拼，它的成本其实是很难坚守的，这样不但使企业的利润受到挑战，持续经营受到挑战，同时人民群众用药安全的隐患也必须引起我们前所未有的高度重视。[03-07 17:07]
    [刘革新]因为价格是药品价值的反映，药品是一种特殊的商品，它首先是安全有效，然后才是价格可及。如果我们连药品的质量底线都不能保证，那药品吃了就没有用，甚至是有害的，这个就可能会违背我们基药制度设立的初衷。在一年多招标的历程当中，在这个实践当中，已经出现了很多我们应该注意和警醒的事情。比如我们这儿有一瓶矿泉水，我们有一个部门曾经坚定的宣布，某种矿泉水在我的车厢里边，不能卖2块钱，卖2块钱就会亏损，最低价格是3块钱，但是我们现在的GMP，就是《药品生产质量管理规范》，在这样高水平的生产条件下，生产出来的产品直接进入循环，它招标的价格最低已经在9毛钱以下，也就是说，3瓶输液还没有1瓶矿泉水的价格高，这显然已经违背常识。第二个例子，读报，现在最便宜报纸是1块钱1份，但是我们80万单位的青霉素，现在最低是招到0.16元，也就是说要有6瓶青霉素才能置换一份报纸，这个显然违背了价值规律，所以像这样的情况下，对产品持续的质量保证我们是有一点忧虑的。[03-07 17:09]
    [主持人]有的时候我们去医院打个吊水，小感冒、小发烧，我们就会花不少的钱，有的时候老百姓会说看病太贵了，觉得这个是不是出在了药品上面？您刚才也说药品已经是在最低成本上面去制作，您觉得中间这一部分的价钱怎么办？老百姓是否该相信这个药成本少，价钱低？[03-07 17:10]
    [刘革新]这是非常复杂的问题，不知道一、两句话能不能说得清楚。药品分为生产、流通和使用环节，主要是这么三个环节。在制造环节，我认为利润已经非常薄了，那么药价虚高的问题有没有？有，但是它是个别的，现在全国医药企业已经获得批文的产品是16万个以上，在16万个当中有没有10个、100个，甚至1000个价格偏离了它的价值，有虚高的现象呢？当然有，但这是个案，发现一个我们纠正一个，绝大多数的常用药品经过多次多轮的降价，而且药品是一个完全竞争的领域，通过正常的市场竞争，已经让它的价格回归到正常的、合理价值区域。现在的问题是，无论你药厂成本是多少，卖到医院就会比较贵，这里面我们只能说它是两个完全不同的体系，药厂是一个完全竞争的体系，医院还是一个公益的体系。这里面又有两个原因，政府的财政补贴不到位，政府的财政补贴不到位你让医院如果不加成，医院就无法运动下行，这是加价的一部分内容。[03-07 17:12]
    [主持人]你觉得医疗体制改革除了给你们带来困难和挑战之外，有没有机会呢？[03-07 17:12]
    [刘革新]当然有机会。可以说在这样一轮挑战的过程当中，优秀的企业它会有三个方面的作为：一是强强联合，强弱整合，这是第一；二是走差异化的道路，自己的研发水平、新药的仿制水平尽可能接近国际化水平，朝高端发展；还有就是寻求国际化道路，所以规模化、集约化、专业化是未来医药企业必须要发展的一个方向。[03-07 17:13]
    [主持人]我们来看个网友的提问，网友这儿有一个提问，是说现行基本药物招标采购制度在具体执行过程中，会不会有一些需要完善和调整的问题呢？[03-07 17:13]
    [刘革新]调整的问题：第一，我们现在是双信封制，一个是技术标，一个是商务标，我们的技术标现在设计还不够完整，这个事情就很专业了。我们简单来说，同样一个产品，同样一瓶矿泉水，是在两个不同质量体系下进行，比如新版GMP，一个老版GMP，这是两个不同的体系，同时批准标准和执行标准，一个是2007年以前的仿制药，一个是2007年以后，这样在客观上造成产品的安全性，产品的疗效存在客观差异，所以我们要体现优质优价的原则，在招投标的技术标当中应该增加它的权重，充分反映产品质量的层次，这样才有利于中国医药行业得到持续健康发展。[03-07 17:14]
    [主持人]科伦药业集团作为输液专业制造商，您觉得在保障质量安全方面应该采取哪些措施？[03-07 17:15]
    [刘革新]首先我们是对质量安全的理解，什么是质量呢？质量是一个封闭的、永续循环的一个体系，这个体系我们不是说生产出来合格的，我们现在的理念是从设计开始，产品的缺陷或者它的品质源于设计，我们从研发、制造、流通环节到最后的使用，这四大环节当中倾尽全力，完成一个无障碍的、没有断裂的质量的保障体系，只有做到这一点，我们才建立现代产品的质量关。[03-07 17:16]
    [主持人]什么叫无障碍？[03-07 17:16]
    [刘革新]无障碍就是我们的研发，你的文件报批以后，一定是按照研发的标准来生产，按照国家批准的标准来生产，生产以后要按照标准的GSP，就是商业流通规范来进行储运，在临床使用上一定要按照药品的适用症，避免它的不良反应和配物禁忌进行使用，这个叫做无障碍。[03-07 17:17]
    [主持人]是不是也印证了你们的理念“科学求真、伦理求善”，印证了这样一个理念。在科伦做大做强的同时，您作为整个集团的领导人，对社会回馈这方面您做了一些什么样的工作呢？[03-07 17:18]
    [刘革新]作为一个现代企业，我们早就意识到企业的潮猛时代已经一去不复返，一个优秀企业应该无信不利，以诚信为本。利益兼顾通常在我们企业文化当中，对第一次分配、第二次分配、第三次分配，都成为我们企业文化建设的重要内容。[03-07 17:18]
    [刘革新]第一，效益优先。一个企业还是以利润为主，如果没有利润，这个企业就没有存在必要，你对国家的一切贡献，包括提供就业都是不可能的事情，所以效益优先还是要坚持。第二，给国家纳税，这是第二次分配。第三，当我们已经获得利益，我们能够保证再生产，能够保证股东正常回报，能够保证员工正常满意的生活水平。就我们自己而言，要对社会献出我们的爱心，这个爱心是自觉的。科伦成立以来我们累计对抚危济困，应对各种自然灾害受到损失的弱势群体救助超过8000万元人民币，仅仅5.12汶川大地震直接捐献金额超过3000万元人民币，这就体现了财富品质观和社会正义感。[03-07 17:19]
    [主持人]在今年的“两会”上，我国医疗体制改革对你们企业来说是带来了机遇也好、困难也好、挑战也好，您对这个企业的未来规划是怎么样的呢？[03-07 17:20]
    [刘革新]未来的规划道路，当然长期战略还是一以贯之，与国民关系极大的输液领域当中继续保持我们的先发优势，然后树立起赶超世界先进水平的雄心壮志，在多室袋技术方面，我们要和跨国公司进行正面的对抗和竞争，要完成我们的跨越。第二，建立我们第二业务高峰，在抗感染药物方面，根据国家“十二五”医药规划的指引，完成我们新的创新、新的超越。在这个问题上我们在创新上是做了不寻常的努力，一个民营企业，国家创新示范中心，国家大量的工程中心。一个是创新中心，一个是工程中心这个是不可多得的，我们会非常珍惜这个荣誉，为中国人民健康事业做出我们的贡献。[03-07 17:21]
    [主持人]非常感谢刘董事长能够做客新华访谈间，同时感谢各位网友的关注，下期节目再见。[03-07 17:22]
    [刘革新]谢谢大家。[03-07 17:22]

（责任编辑：秋彤）