[主持人]各位网友，大家好，欢迎收看新华网全国两会特别访谈！我们今天为大家请到的嘉宾是全国人大代表、天士力集团董事长闫希军。闫总，您好。非常高兴您能作客新华网。[03-06 14:14]
    [闫希军]各位网民大家好。[03-06 14:14]
    [主持人]昨天，各界代表认真听取了总理的政府工作报告，您在现场听取之后有什么感想？[03-06 14:14]
    [闫希军]昨天听了总理代表政府作的报告，大家都很振奋。振奋就是这个报告很务实，内容很广。它的特点就是应对全球经济危机和债务危机给中国带来的负面影响，再有就是我们出口受阻、经济下滑这样一个情况下，先是经历了膨胀，有力、有效进行了调控。后来经济下滑，国家采取了及时措施，对中小微型企业利用资本、金融杠杆进行支持，包括税收也进行了一些调整，在调整可控的情况下保持了有效、持续稳定的增长，这是去年的一个特点。而且总理在报告中大篇幅进行了阐述。第二，今年报告更加关注民建民生工程。在民建民生工程方面很具体，而且有大量数字。这体现了中国政府利用改革开放取得的成果，不断有效的释放到老百姓生活当中，使人民更好地从各个方面体现改革开放的成果给大家带来的好处。[03-06 14:15] 
    [闫希军]第三，对未来的工作部署过程中，用了大量改革，我们继续在改革开放30年之后，在未来工作部署当中仍然用了大量“改革”，这是我们在审议报告过程中体会更深的。[03-06 14:16]
    [主持人]您多年从事医药工作，而且对我国医疗体制改革有比较深的了解，这次两会您带了什么提案和建议？[03-06 14:16]
    [闫希军]我们工作在医药干线上，科研工作都是围绕着民建民生，老百姓亲身经历生活中的用药安全、食品安全。这次带来的主要是医疗体制改革和药品安全创新方面的提案。一是针对大家提出的看病难问题，就医难主要突出表现在多年形成的名牌医院，这些医院资源怎么释放的问题。我们建议把医院合理布局纳入到城市建设当中来。过去大多数城市，包括北京，医疗资源都聚集在核心城市地带。现在城市从二环到三环、四环、五环，城市圈不断扩大，城市规划和布局从量变到质变，一直在变化。现在没有根据城市发展来配置医疗资源。所以患者看病带来很大困难，一是距离远了，二是不方便了。现在交通问题在一些大的医院造成了交通堵塞。假如2000张床位的医院，每年上万个门诊量，再加上陪伴人员、工作人员，医院在集中的时间内，这样人员要上两万多人，这是造成交通堵塞一个因素。二是给医院周围的居民生活造成困难。所以这个议案提出就是把医院的医疗资源根据城市变化怎么进行配置。[03-06 14:18]
    [闫希军]同时，我们提出国家要加大力度，为创新药物提供有效的支持，使我们的创新药物能够不断通过创新，根据中国的疾病谱，有更好更有效的药物出现。创新是一个民族发展不竭的动力，也是用药安全的一个途径创新。药品创新要有政策配套支持，现在药品创新从立题到研发上市，大概要10到15年的时间，这样才有了“准生证”。上市以后还不能有效及时进入医疗医保目录，也不能及时进入基本药品目录，专利保护时间大概是20年时间，这样就大大挫伤了企业、科研院所的积极性，因为不能有效回收。[03-06 14:20]
    [闫希军]另外，创新药物不能及时的为患者服务，就失去了创新的能动性和创新的先进性。所以国家要缩短行政审批过程，就是15年的时间要缩短。在政策法规、审批程序上，要提高审批质量，要在文件过程中大大缩短时间。同时，有了“准生证”，要有正常的国民待遇，就是让这些创新药物及时进入医保目录和基本药品目录，为什么美国创新药物非常多呢？它占全世界70%的份额。美国创新药物只要一出来就要进入保险目录和国家基本药品目录。所以我们这么大一个国家，关系到未来用药安全，对这个要有配套系统的政策，有一个协调保障体系，不断加强创新。同时提高企业创新的积极性，尤其是中医药，它的创新也需要配套政策才能使我们的民族医药更好发展，成为我国人民保障健康的主流药物的组成部分。[03-06 14:22] 
    [主持人]您认为现行药物制度在具体执行过程中存在哪些困难和问题？[03-06 14:22]
    [闫希军]现行药物制度，现在还没有建立起一套有效的机制。比如药品审批过程就是一个漫长的过程，要经过不同的专家评审，它是一个很严格的过程。这些药物评审以后，能够让它上市，给予“准生证”的过程中是一个科学的、严格的试验再到临床试验再评价的过程，所以需要通过法律批准。所以这样的药品上市以后，就没有必要再经过各个省再去评审，等于每个省专家评审的效率、评审的质量怎么也超不过新药的最高评审，因为新药最高评审是技术最高、专家群体组合性是最有效的。所以我们到各省去不要再层层评审，再拉长它的时间。所以在性价比上，我们要不断建立起有效的新药准入评价体系，主要还是看它的质量、疗效。再加上对价格要有可比性，否则全部以价格为论，这就造成我们的好药不能让老百姓及时用上。按照药理经济学的评价标准，逐步建立起这样一个评价体系，因为我们是一个人口大国，用药安全、疾病控制是我们将来很大的问题，它关系到一个民族兴盛的一件大事情。[03-06 14:25]
    [主持人]您最近提出医改“三权分立”的建立，很多网友非常关注，您能不能谈谈。[03-06 14:25]
    [闫希军]这个建议还是比较新的一个建议，我们作为人民代表，通过我们调研，要彻底解决医疗体制改革。医改过去还是边缘的一些改革，比如药价改革。经过37次药价的降价，该挤的水分已经差不多了，那接下来要支持中国的医药科研产业正常发展，尤其是民族医药——中医药的发展。在支持发展的同时，现在医疗改革到了医疗体制改革，到了破冰的阶段，光靠解决一方面的问题远远达不到医改的目标。我提出的“三权分离”就是逐步考虑实施深层次的医改。 “三权分离”就是权力过于集中，这次在总理报告中也提到要管办分离。“三权分离”首先是产权，我们提出让卫生部门或国有资产管理局联合成立对医疗资源产权的管理专门部门，把医院的医疗资源权利让专门部门管理，就不要由院长全过程来管理，这样不合理，不能有效的使医院正常发展，这样进行医疗资源有效规划、有效配制，包括医院建立的模型、模式和规模，它是根据每个地区住的人口分布来配置资源，这样就能对医院的建设和配什么样的设备进行有效的可行性的分析，通过专家论证来有效的配置。否则现在医院建设可能就是医院来说我这个医院怎么建。包括教学医院、附属医院、人民医院等，一个医院无限度的在一个地方建，楼不断加高、床位不断加多，是不是解决老百姓看病？反而造成老百姓看病困难。因为交通困难，急救任务执行不了。所以要把产权分离。[03-06 14:28] 
    [闫希军]还有就是经营权分离。院长应该进行社会化聘任的院长，通过公开聘任制度，实施监督。院长上来像企业的CEO一样，他是总经理，他来经营这个医院，他的中心任务就是要放在研究疾病谱的改变、疾病的演变、有效的救治、病人的服务，医院发展主要放在医疗和服务上。这样他就不用负担那么重，还要天天找钱建医院，大家比着来，医院无限度的扩张。经营权一分开，医药就分开了，医药要市场化，按照市场化配置的功能来配置，这样医院和药就分开了。[03-06 14:31]
    [闫希军]三是医生资源和医院要分离。要把医生归到医师学会里，由医师学会来注册医生，不管是国立医院还是民办医院，还是社会多元办医院的结构，都要医师学会聘任医生，这样让医生从职业上成为社会自由人，公开聘任，医生工资市场化、量化。医生首先要建立他的信誉，要建立他的技术质量。他要维护他的信誉权，他就要收敛在行医过程中负面的、桌子下面的一些因素。“三权分离”就解决了看病难、看病贵，按照市场化来配置。卫生部门的主要精力和工作放在国家整个医疗规划、重大疾病防治措施、社会公共平台建设上。这样几权分离：监管权、资产管理权、医生社会流动权利就分开了。医疗市场既是一个有效的、为人民服务的一个行业，又有法制监管控制的部门，把权利分开来，按照市场竞争，能解决现在医改或者医院经营过程中一些体制上的障碍，这样就能公平竞争。更重要的是，就像总理在报告中提到的，能鼓励社会资本来办医疗，大量社会资本一进来，这样市场就出现了竞争，它不是靠垄断竞争，而是靠服务竞争、靠能力竞争，靠谁能把病看好，靠谁的价格便宜，靠谁的服务优秀。这样就把病人分散了，病人不往一家医院跑。这样把国家的力量解放出来，解决乡村、社区公共医疗平台，这样对看病难、看病贵的问题，在体制上能够逐步的彻底解决。[03-06 14:33] 
    [主持人]现在有网友抛出这样一个论调，中药和中医是无用论，不知道您怎么看待这个问题？和西药比，在您的概念里有没有什么分别？[03-06 14:34]
    [闫希军]我觉得这是一个误区，不能说中医无用论。应该说中医药为中华民族和中国人健康繁衍起到了重大作用。战争没有把一个民族消灭掉，但是疾病可以把一个民族消灭掉。为什么罗马帝国灭亡了？因为在战争过程中，瘟疫、传染病使罗马帝国灭亡了。中国遇到几次重大疾病，都是中医药在其中起了非常大的作用，包括非典，包括青蒿素对艾滋病的预防，去年全世界奖励了屠教授对青蒿素的研究，过了几十年奖励我们的专家，我们的青蒿素为非洲艾滋病防治起了很大的作用。所以不能说我们的中医药落后或者不好要废除，我们今天恰恰是要大力发展。一是国家给予政策的支持。国家这几年出台了很多政策，国务院出台了扶植中医药、民族医药发展的若干规定。还有18个部委发布了中医药“走出去”的支持政策。还有国家中医药局这几年发挥了很好的、重要的作用，比如说中医中药中国行，让中国人都知道。除了国家的力量之外，我们中国的中药企业或者科研院所应该发挥作用。一是通过技术创新，怎么把我们过去模糊的中药能够清晰化，变成数字化。现在完全数字化的中药车间已经有了，天士力已经有了。[03-06 14:38]
    [主持人]天士力在这方面有什么建树呢？[03-06 14:39]
    [闫希军]我们的建树就是把模糊的说清楚，然后数字化，再有就是标准化。通过不断的科研创新，把传统的变成现代的，把没有标准的变成有标准的。我觉得现在全世界对中医药的认识和十年前相比已经发生了翻天覆地的变化。如果今天中国人还没有认识到，一是自身要学习，了解它的历史和现在存在的价值。二是中医药企业和研究人员和高等中医研究机构，这些单位都要加强宣传。但是可能都知道，比如复方丹参滴丸，通过不断研究，通过美国FDA的研究，现在在全球做临床试验。通过这个案例说明中药可以通过研究，质量可控，还有就是它对重大疾病是有效的。通过这些案例研究，外国过去从来不认识中药的人，今天都被我们征服了。而且在事实面前，认为中国中药能够预防重大疾病，不但能够治疗疾病，而且还能治疗急症。通过这些事实证明了我们的中药是有效的。我们在这个过程中，美国FDA的专家过去从来不认识中药，现在他认识了，而且在工作过程中，他在督促我们怎么去做。所以中医药未来通过科学研究，解决我们存在的问题，我们中国未来成为一个医药大国靠的就是中医药，我们要把中医药看成是研发中药的一个资源，这中间要解决方法，方法学要通过科学验证，使我们的方法更加科学，将来我相信中国能成为一个新药的研究大国。[03-06 14:42]
    [主持人]闫总这么重视中药，认为天士力在未来道路打造过程中中医药会占有重大分量？[03-06 14:43]
    [闫希军]是的，我想通过现代化的手段和方法，我们将来的一批中药在未来会进入国际市场。一是让中国人用上我们现代的、质量可控、疗效确切、服务方便的中药剂型。二是通过我们的科研，通过未来的市场营销，要把中药推向全世界，这样真正达到中医药人类共享的目标。[03-06 14:43]
    [主持人]现代科技和中医要传统生产和制作过程是否有矛盾呢？[03-06 14:44]
    [闫希军]我认为是没有矛盾的。很早我就提出来，应该分类指导、分类发展、分类研究。就是传统的让它传统，一个民族的东西不能把它全部改变了，我觉得要留一部分传统的。比如说我们的老中医，我们要培养一部分老中医，他就是师傅传徒弟这样一个过程。再一个，要通过开放，要有熬药的过程，就像我们品茶一样，比如有快捷的。[03-06 14:44]
    [主持人]大家很担心批量生产的中成药和精心熬制的药，会担心批量生产的药效？[03-06 14:45]
    [闫希军]没有。还有一部分我们要通过现代技术信息工业化把它制作成现代剂型。过去在质量控制上手段还弱一些，大家担心还是有原因的，就是怕药品在制作过程中有效成分损失。现在已经达到数字化了，在研究的时候，证明这个药里面的哪些成分是有效的。比如说复方丹参滴丸，它是3味中药，我们研究出它有21个有效组分，我们要把它的有效组分控制在恒定的范围内，这样批次之间的药品就没有差异了。用今天的信息化，云计算的能力，对立面的有效成分进行全方位的控制，让它不能丢失，在生产过程中能够达到可视化的程度。所以药品始终能够保持有效，而且保持高效，能够保证质量可控，就是要把它做成现代中药，现代中药就是要数字化。[03-06 14:46]
    [主持人]我们最后回答一位网友的问题。有报道称，您建议个人股东取得股息红利免征个人所得税，您提出这个建议的理由是什么？[03-06 14:46]
    [闫希军]这个很简单。我们国家对社会人投资企业形成了三种税收的比例，一是投资到上市公司的股票市场，把股票买来，也等于是买了它的股权，我们再抛出去，亏损、赚钱都是自己负担的，这是不交税的，只交一些印花税。还有就是把钱投到上市公司里，每年获得红利，这个红利是企业分红给你的钱，上10%的税。同样是一个企业法人，社会人把钱投到不上市的公司里面，它的红利分红就要交20%的税。同样是企业法人，都是一个投资者，但是上市公司里面就有两种纳税的标准，不上市公司里面就要全额，就是红利20%纳税。我提出这个问题就是要统一起来，是不是就把它全部免了？或者按照10%或20%，这样让大家广泛的投资到企业去，社会资本能够很快的进入到企业。尤其是一些中小企业，都是一个人，几个合伙人，家庭式发展起来的，如果把这个税收一改，大家都去投资企业，否则大家都想炒股票，炒股票也是对的，但是就没有人投入到企业里去了，优化资源配置了，这样达到全社会都向企业投资。一是解决了企业资本资金的来源。二是让全社会都成为投资人，都成为资产持有者。这样企业社会化就能形成，再有就是企业社会化意识就能形成，大家都爱护企业，认为这个企业也是我的工作平台，也是我的投资平台，也是我的发展平台，尤其是对今天，全民要进入社会资本里面来，怎么进？要给大家一个通道。把这块的税一免除，企业社会化就能形成，真正形成全民企业的意识，全民化的企业投资者。[03-06 14:49]
    [主持人]我觉得这个建议非常好，因为现在有很多流动资金去向并不是特别明确，如果投入到小企业或者微小企业当中来，这也是对社会的经济建设提供了非常好的帮助。[03-06 14:49]
    [闫希军]这里面还有一个重复纳税的问题。比如我投资到这个企业里，企业已经把所有税都上完了，这部分红利分出来，再让他交20%的税是不合理的。企业全部缴纳完了税，剩下利润才分红，那分红到投资人手里再交20%的税，等于重复纳税。[03-06 14:49]
    [主持人]非常感谢闫总在百忙之中接受新华网的专访，谢谢您，本次访谈到此结束。[03-06 14:50]

（责任编辑：秋彤）