[主持人]各位网友大家好！欢迎您收看新华网2012全国两会特别访谈，今天一早走进我们演播室的嘉宾是全国人大代表、宛西制药董事长孙耀志，欢迎您。先给我们网友打个招呼。[03-07 09:14]
    [孙耀志]网友同志们大家好。[03-07 09:15]
    [主持人]就在3月5号，温家宝总理在政府工作报告当中再次提到扶持和促进中医药和民族医药事业发展，您在现场聆听了报告，我们想听听您听到这样的声音之后，是什么样的感受？[03-07 09:15]
    [孙耀志]温总理的工作报告，应该说十一届人大这次是第五次会议，五年来每次报告中都提到积极扶持和支持我国中医药和民族医药事业的发展，因为上升到总理的报告上面，对中医药产业发展是一个鼓舞也好，是一个支持也好，中医药是我们中华文化的一部分，而且中医药的产业发展壮大以后，除了对文化的延伸，更主要中医药对我们13亿人防病治病，康复保健，可以说起到了非常大的作用，我们炎黄子孙繁衍五千年，应该说得益于中药，西医西药是近200年才进入中国，所以中医中药是我们中华民族，我们国家独有的，所以我们党和政府非常重视。[03-07 09:16]
    [孙耀志]我是中药企业的代表，在四届人代会上我提出中药的议案，第十一届人大能够通过《中医药法》在全国施行，我想这对中医药的振兴，中医药的发展，对全国人民的防病治病，将来起的作用会更大。同时我是中药企业的一个经营者，河南宛西制药有两大资源非常好，“两老”：一个是老天爷的关爱，我们河南有1500多种中药材，这是有苍天关爱；二是老祖宗的关爱，宛西制药在南阳，南阳是张仲景的故乡，医生出在南洋，1800多年前张仲景把目前认为是中医药教学的大纲，《伤寒杂病论》走向世界。[03-07 09:18]
    [孙耀志]我们有资源，有文化，我们如何在中医药创新方面利用现代科技，传承是我们的责任，创新更是我们的责任，中医药走到现在，随着中国社会发展和科技的进步，如何在中医药理论的基础上，利用现在的科技，利用现在的设备，来生产现在的中药，治疗现代的疾病，因为现在生活节奏加快了，压力很大，市场竞争很厉害，作为中药企业的经营者如何去创新，如何创新治疗现代的疾病，这也是落实温总理报告，我们承担的产业责任，或者社会责任。[03-07 09:19]
    [主持人]您讲得真好。中医的传承和创新是中医药企业义不容辞的责任。我们也特别关注今年您在两会上提出什么样的议案？[03-07 09:19]
    [孙耀志]我今年来参加十一届人大五次会议，我带了一个议案，两个建议。所谓一个议案就是关于我国中医药生产企业药品增值税部分由17%降为13%，由于增值税部分中药材是农副产品，农副产品是按照13%来征收，但是生产出中成药以后出去是17%，多了4个点。为什么今年提出来？近几年中药材的大幅涨价，生产幅度的涨价，劳动成本的提高，而且全国中药厂大部分产品都是进入我们国家基本药物目录、基本医疗目录里面，基本药物目录和基本医疗目录，这两个基本用药国家在价格上近十年来都没有调价，所以企业的利润空间非常小，生产非常困难的时候，还要去创新，所以在这种情况下来提这个议案，建议国家从17%降为13%。全国中药企业，18位中药企业的人大代表和河南团的部分代表在做这个议案，这是一个议案。[03-07 09:23]
    [孙耀志]我提两个建议：第一，建议我们国家对金融行业目前的畸形利润和暴利，国家应该给予调控。为什么这样说？在2001年非常突出，大家可以看到2001年长江三角洲也好，珠江三角洲也好，相当一部分中小企业破产倒闭，民间集资为什么是现在这样？我们的金融行业，老百姓的存款年息是3.5%，贷款是6.5%，这就多3个点，而且去年金融服务项目特别多，上浮到10%-20%，甚至上浮到50%-60%，这样会出现一个什么情况呢？我们去年所有的生产经营企业利润大幅下滑，工人下岗、破产倒闭，但我国的金融行业去年的利润超万亿，达到12000亿，我跟金融界很多朋友谈，金融行业是我们国家半垄断行业，所谓半垄断我们国家就两个民营银行，一个是民生银行，其他全部是国家控股，现在是垄断性的，如果这样的话，你使用暴利以后，那是暂时的，如果企业都破产倒闭了，竞争行业能发展下去吗？所以我就提出这个建议，就是我们国家如何来调控，国家如何加强对金融行业的监管，而且不允许他们再出台这些金融服务，服务就要收费，服务会加大企业的成本，所以我提这个建议得到了广大人大代表的支持，也提到了国内生产企业的心声，这是第一个建议。[03-07 09:26]
    [孙耀志]第二，就是加大力度，支持我国农村新型社区的资金扶持力度。为什么要加大支持我国农村新型社区的扶持力度呢？现在我们国家“十二五”也好，到2020年我们国家要全面实现小康，我们有13亿多人，我们有8亿到9亿是农民，8—9亿农民中间，新农村建设，各种新型社区必须有产业来支撑，你把楼房都盖好了，一是得有大的农业产业化龙头企业，农民们种有机食品、有机粮食、有机蔬菜、有机水果，还有的老百姓有种中药材，还有的种香菇，南阳社区种有机蔬菜，必须有产业龙头化企业来带动他，这样的话新农村建设，农民才能在就近参加工作，不用跑到北京、上海，或者跑到郑州。这样会增加城市的压力，更重要的是在城市长期发展、长期待不下去，不是在城市拿上两、三千块钱，就是拿五千块钱，在北京、上海、郑州也买不起房子，所以要有产业支撑。包括基础设施，像学校、医疗、道路、尤其是污水处理、垃圾，前天上午听了总理报告，我是搞工业的，我这次来人代会之前，我专门到我们到华山村搞调研，华山村新农村建设是我们河南的一个典范，搞7个月农村特色种植，5个月搞旅游，华山村由3个村合并到1个村，而且村民们现在都非常安居乐业，2010年平均每户人均收入是15万元人民币，这样的话，就不存在跑到大城市去打工，不存在舍弃父母，老人也好、小孩也好，这样会带来社会的稳定，所以新农村建设对于我国实现小康水平，如何把社区建设好，必须要有产业的支撑，同时政府也需要投资，政府要把基础设施这一部分纳入上来。这是我提的一个议案，两个建议。[03-07 09:30]
    [主持人]非常感谢您，现在网友也非常关心一个问题，近年来中药的价格普遍感觉是不断的在涨，大家也都说了药品零差率，集中招标采购等等医改当中的措施，都是希望低药价的，老百姓也希望是低药价，大家想听听您的看法。[03-07 09:31]
    [孙耀志]中医药产品咱们广大消费者认为价格高了，但是作为中药企业的老总来讲，我在中药企业呆了30多年，我从1979年就在这个企业里，我今年已经61周岁了，2000年-2011年，这11年来我们的中成药现在的价格应该说很多产品还没有涨，我这个企业基本上都是无利或微利，当然也不排除有些企业搞一些暴利的产品，也有少数企业是害群之马，我们和西药比，中药产品应该还是物美价廉，还是价格比较低的。从国家医保也好，从市民新农合的心理承受方面，应该还是能承受的。[03-07 09:32]
    [主持人]网友问您，国内众多的中药企业都纷纷进军保健品行业，您是怎么看待这一现象呢？[03-07 09:34]
    [孙耀志]应该说近十年来，中医药的发展，除了我们党和政府重视、关心、支持中医药外，为什么中医药的发展较快呢？随着中国市场经济逐步的开放，咱们13亿人民生活水平提高，生活水平提高以后过去的吃饱、穿暖，到现在吃穿好的时候，人们普遍在关注自己的生活质量和生命质量，带动中医药的发展，中医药市场需求很大。中医药文化治病是排在第三位，中医药首先是防病，预防为主，不得病，再一个就是少得病，最后才是要治病，咱们中医药文化是这样的。现在人们生活快节奏以后，有很多亚健康，亚健康以后用咱们现在的西医手段去做CT也好，磁共振也好，你是没有问题的，但是你不想吃饭，睡不着觉，一天到晚没有精神，无精打采，这就是压健康，这是目前的快节奏造成的，一天到晚用电脑，工作压力大，早上天不亮就要去单位上班，晚上很晚回去，一天到晚开会，在高空坐飞机，就会出现压健康。我们就要利用中医的理论，中医预防的功能来做保健品、健康食品主。[03-07 09:35]
    [主持人]这是时代发展的脉搏，也是一种传承和创新，您能不能给我们介绍一下宛西制药在传承和创新上有没有什么新的产品出来？[03-07 09:35]
    [孙耀志]宛西制药在传承、创新方面，宛西制药经方药，六味地黄丸，北京张仲景经方药研究中心，上海浦东高新区搞上海张仲景现代中药研发中心，而且我们从2000年开始，六味地黄丸销售非常好，一年销售三个多亿，2000年通过市场调研以后如何治疗现代人的压健康，检查没有病。[03-07 09:35]
    [主持人]身体状况是不对的。[03-07 09:35]
    [孙耀志]但是身体状况不对，影响生活，影响工作，所以我们在2000年的时候，南京中医药大学一个中国的知名教授叫周仲英先生，我们和周仲英合作，用了10年时间在六味地黄丸基础上加上西洋参，西洋参是加拿大和美国的，我们从那里进口的，用了10年时间做了一个新产品叫西洋参地黄丸。[03-07 09:37]
    [主持人]这个是专为女性设计的？[03-07 09:37]
    [孙耀志]对。为女性设计的。这个涉及的人群有多大的人群？包括孩子上初中以后考试压力大，再就是现在的白领，不管商人也好，新闻工作者也好，国家公务员也好，这个人群有很多人都是亚健康，这个药能增强免疫力，有抗辐射的作用，我们用了10年，也是在传承和创新方面推出的一个产品，目前这个产品是我们的独家创新产品。[03-07 09:38]
    [主持人]这是经过十年的创新。[03-07 09:38]
    [孙耀志]2010年纳入到国家食品药品监督局生产批准的。[03-07 09:38]
    [主持人]我有一个问题。现在咱们企业纷纷进军保健品，我们老百姓在选择这个保健品的时候，应该注意一些什么问题呢？我们企业在推出保健品的时候是不是也应该注意一些什么问题？[03-07 09:39]
    [孙耀志]对。[03-07 09:39]
    [主持人]不应该一哄而上。[03-07 09:42]
    [孙耀志]我们的保健品应该说在80年代、90年代做了很多，很多保健品夸大了很多功能，保健品治百病，什么都要吃保健品，有很多患者吃了保健品都死掉了，忽悠百姓，忽悠消费者，这个是确实不对的，就包括目前有些企业宣传方面是扩大功能，这是不应该的，应该实事求是的。[03-07 09:43]
    [主持人]因为中医确实有保健的功能，但是不能夸大它的作用。[03-07 09:43]
    [孙耀志]不能夸大它的功能，它是一个辅助作用也好，或者是一个预防也好，不能说一个保健品能够治百病或者什么病都治，这是不行的。[03-07 09:43]
    [主持人]您说得咱们新研制出来的产品，它是在六味地黄丸的基础之上，是千年的经典古方，增加的它的功能。[03-07 09:44]
    [孙耀志]六味地黄丸的方子来自宋代，有一千多年，六味地黄丸再往前总是来自张仲景，都有1800多年，这个方子又经过咱们国家老中医，国医大师周仲英，南京中医药大学搞的，通过不同人群的实验，我们推出这个产品。做这个保健品，宛西制药在2000年，在南京做了张仲景大处方有限公司，香菇酱这也是药，这个作为健康食品对人体的健康有作用，但是说吃了以后能够把大家的疾病都治好，从来没有这样说过，就是说要预防、保健，减少压健康，生活压力大了以后，大脑一天到晚很疲惫，不想吃饭、不想睡觉，有一种预防作用，真有了病以后还是要有科学的态度，还是要看医生去治疗。[03-07 09:44]
    [主持人]消费者应该说，在这么一个很鱼龙混杂的保健品市场里面如何去选择呢？您给大家一些建议。[03-07 09:44]
    [孙耀志]消费者在选择保健品的时候，我认为还是应该理性一点，不要看厂家怎么说，要咨询一下有关医生的专家吃哪些保健品合适，不要去靠厂家的宣传，应该采取比较谨慎的态度。保健品也好，包括药品也好都应该是对症对人，每个人的身体状况不一样，说吃的保健品，吃的药品，在我身上起作用，在你身上不一定合适。[03-07 09:44]
    [主持人]中医药有这个特点。[03-07 09:44]
    [孙耀志]对，所以我们还要用科学的态度，要去咨询医生。不能说哪个企业宣传的多，我们就跟着宣传走，也不能去误导，也不能盲目的去购买，厂商也应该实实在在的对消费者负责，不能夸大功能，作为消费者也应该慎重的、科学的选择你所服用的保健品也好、药品也好。[03-07 09:45]
    [主持人]还有一个问题想问您，您刚才提到了宛西制药在北京设研发中心，在上海浦东也设研发中心，但是对中医药企业的研发投入不足也是业内的一个共识，您怎么会这么重视研发，是什么阻碍我们中医药企业这么大投入的去研发？[03-07 09:45]
    [孙耀志]对。咱们国外的企业创新占到年销售收入的10%-15%，咱们国内中药企业的用药研发只有不到5%，为什么不到5%呢？[03-07 09:45]
    [主持人]这是什么原因呢？应该不是大家意识不到吧？[03-07 09:45]
    [孙耀志]因为现在中药企业过多，恶性竞争，无序竞争，恶性无序靠低价格去竞争，企业为了占领市场，价格空间降的非常低。我去年在十一届人大四次会议上提了建议，建议我们国家加大对中医药创新资金支持的力度，当然作为政府今年对中医药的创新五年拿出了60亿人民币。我今年在人代会上又提出来要减税，减4个点，由17%降到13%，这是有4个点，促进中医药行业创新，中医药创新应该加大投入。[03-07 09:45]
    [主持人]宛西制药用于创新的占到整个收入的多少？[03-07 09:46]
    [孙耀志]现在宛西制药用到4%-5%，因为我们现在有三个研究中心，在上海、北京有，2011年我们又把宛西制药博士后科研工作站从南阳迁到郑州经济新区，所以我们现在的研发中心放在北京、上海、郑州，不但有博士生们去，还请了国内很有名望的名老中医、专家，尤其是年龄大的到我们南阳不太方便，比如有些在北京的、天津的、上海的、江苏、南京这些名老专家，我们买了一栋楼建立了研发中心。[03-07 09:46]
    [主持人]大家十分关心的一个话题就是中医的传承与创新，中医的发展，您作为一个中医药企业的企业家，您觉得现在中医的发展它的突出问题又在哪儿呢？[03-07 09:46]
    [孙耀志]我在2007年8月22号在人民大会堂设立张仲景奖学金、助学金，北京中医药大学、天津中医药大学、上海中医药大学和河南中医学院、广州中医药大学，四所大学我拿了500万元人民币，用10年时间培养1000名中医药硕士、博士，到2011年完成，这些博士们都在这四个省市，目前拿出500万人民币培养人才。参加国家中医药局主办的，河南省政府主办，南阳市政府协办和宛西制药协助办的世界张仲景国际中医药文化节，我们连续十年去进行资助，当然现在作为一个企业的力量是微不足道的，尤其是中医的断代问题，我们现在看病由于种种原因，到2000年以后没有中医坐堂了，中医药的硕士、博士不考《皇帝内经》了，都考英语。我们多次在人代会上提出，中医药考博士硕士不考英语了，要考经典名著，要背《伤寒杂病论》，要背《皇帝内经》，要背《本草纲目》，这样就从教育上解决了。[03-07 09:46]
    [孙耀志]不管你是本科毕业还是硕士毕业、博士毕业，出来走到社会上，老百姓还不受欢迎，为什么不受欢迎？除了我刚才说的中医药望闻问切，必须要有医生带头。中医药刚刚恢复中医坐堂，北京中医药堂，都是来自张仲景在东汉时期，在湖南长沙当官员的时候，坐在堂上给老百姓看病，后来由于过去种种政策的错误导向，取消了中医坐堂，现在我们国家中医药局逐步在恢复中医坐堂，恢复中医带徒，号脉也好，病例也好，一个人同是一个病，不在一个人身上，他的用药就不同，所以必须要中医带头，要传承，但是这两年已经有改观了，正在往前走，正在恢复。[03-07 09:48]
    [主持人]大家也注意到了，宛西制药是以中药的制造起家的，现在已经发展成为集中医药工业、中医药农业、中医药商业，中医医疗养生、中药保健等等为一体的健康产业链，大家想问您一下，您对产业链的规划和期望是怎么样的？[03-07 09:49]
    [孙耀志]宛西制药是1978年建成的，我们首先是一个中药工业，1998年以后发展成中药农业，建药材基地，“药材好”药才好，这是宛西制药的成果，我们建中药农业，而且中药农业带动了50万农民脱贫致富，温家宝总理在08年去视察的时候，我们有六种药材基地，到2004年在郑州建张仲景大药房，2008年盛产健康食品，2011年建立张仲景养生院，中医药工业、中医药农业、中医药商业、健康制品、中医药医疗、中医药养生，我们用了十年的时间完成了一个大的产业链，我们有了这个产业链以后，对中医药振兴也好，传承创新也好，对广大民众的康复和保健承担我们更大的责任，做出更大的贡献，但是我们现在确实面临很多，因为现在整个企业的经营，最近这两年企业的运营水平不高，比前两年在下降，我们的发展速度上还稍微慢一点，但我们相信随着国家对中医药重视力度、支持力度，宛西制药在中医药行业方面形成一个完整的健康产业链，目前据我知道的在中国近两千家中医药企业中间，唯独有宛西制药这一家具有产业链，目前形成了大的健康产业链，是一个衔接，一个完成。[03-07 09:50]
    [主持人]确实是这样，中医药在中华民族繁衍生息过程中起到了非常重要的作用，我们也希望我们的中医药事业能够发展的越来越好，我们也希望中医药的企业能够越办越好，非常感谢孙代表回答了我们这么多的问题，也非常感谢网友的关注，我们下期节目再见。[03-07 09:50]

（责任编辑：秋彤）