全国政协委员、石家庄以岭药业股份有限公司董事长吴以岭。

    2014年3月9日，全国政协委员、石家庄以岭药业股份有限公司董事长吴以岭做客新华网2014全国两会特别访谈，就其创立的五位一体发展模式和如何发展大健康产业等议题与网友在线交流。新华网 贾振 摄

    [主持人]各位网友，大家好。欢迎在这个时段来收看新华网2014年全国两会系列访谈节目，我们今天为大家请到的嘉宾是全国政协委员、中国工程院院士吴以岭，吴院士您好，欢迎您作客新华网两会访谈节目。
    [吴以岭]谢谢。
    [主持人]我们两会日程已经过半，吴院士您今年上会有什么样不同的感受和心得吗？
    [吴以岭]我突出的感觉是这一届政府工作非常务实，包括总理的政府工作报告，包括政协的工作报告都是非常务实，解决改革开放、社会、经济、民生当中的实际问题，基本上是说到做到的，突出的印象是非常务实。
    [主持人]您是医药的专家，石家庄以岭药业主要是从事中医药的研发和研制，您创立了“理论-临床-科研-产业-教学”五位一体独特运营模式，今天能不能借这个机会跟我们分享一下？
    [吴以岭]我是1979年-1982年在南京中医药大学的第一届研究生，我在河北省中医院工作，1992年到高新技术开发区来搞中药产业化，究竟如何搞中药产业化？我在思考，当代高科技条件下，什么是中医药的发展模式？如何吸取它2000年发展的经验，又充分吸收现代科学技术，促使中医药自身发展，实现现代化，而且实现产业化发展，是搞了这样一个尝试。从2000年的经验吸取当中，我就发现历史上的中医药是理论、看病、研究药物结合在一起的发展模式，可是我们现在的发展模式不是这样，脱离了中医药的自身学科规律。比如教学，教书的老师不会看病，看病的医生不认识药，我们国家搞药的一批专家基本上不懂医，这种“三脱离”是非常影响中医药的自身发展。所以我就尝试建立一个“理论-临床-新药-产业-教学”一体化的模式，这个模式当然是借助古人的经验，比如李时珍，李时珍的《本草纲目》令世界瞩目，达尔文给予很高的评价。可是谁不知道李时珍除了是一名中药学家之外，还是一名御医，非常著名的中医学家，过去成功的医学家他留下来的处方成为千古名药，千古名方。从这些经验当中，我就决心要搞一个把“理论-临床-新药-产业-教学”一体化的模式，应该说是做的一种尝试。
    [主持人]您的尝试非常有价值，您对中医有着情有独钟的感情，在这次两会上您有什么提案是有关中医方面的？
    [吴以岭]尝试过程当中如何去发展？结合着我的专业，我是搞中医的络病理论。老百姓也知道有经络，但是两千年来人们是研究“经”，很少有人研究“络”，什么是络病呢？古人把现在的脑血管病、心血管病、肿瘤、糖尿病的各种并发症叫做慢性疾病，临床疗效不好，治疗病程很长都称为络病，如何提高这一类疾病的疗效？古人认为用通络的方法才能提高疗效，只可惜的是，尽管从春秋到汉代直至清代，好多医学家都在研究这个东西，但是它没有形成一个系统理论。我从1979年开始研究络病理论，先是研究古人称为络病的心脑血管病这一类疾病的临床辨证论治方法和用药规律，这实际上是一个理论的研究，通过这种理论的研究提出了关于心脑血管病、肿瘤等一些疾病新的发病规律，从而制定新的干预策略。
    [主持人]心血管病、癌症都是用西药比较多。
    [吴以岭]大家用的新药比较多，在心脑血管病研究当中，大家都知道有一个经络，我的研究提出来，除了经络还有脉络。脉络学说是指导血管病变防治的一个理论，在中国汉代以前是存在的，但是汉代以后这个理论丢失了，我们国家在心脑血管病治疗当中好多中医有效的方法、有效的处方都被丢掉了，非常可惜。通过系统的整理、继承、创新这个理论，把脉络学说这样一个理论体系建立起来，应用这一个新的理论再来研究心脑血管病，就研究了一些新的处方。在治疗缺血性心脑血管病、动脉硬化方面，我研究了一个药叫“通心络胶囊”，这是国家医保目录的产品。通心络胶囊除了可以降脂抗凝之外，可以抑制斑块的破裂，一直到心梗以后的治疗、脑梗以后的治疗，都取得了非常好的疗效。放血管支架的同时把这个药用上，在24小时之内，心电图的疗效提高了20个百分点，一天的西药抢救要几万块钱，吃一天中药是十几块钱，但是疗效提高了20个百分点。包括实验的研究，通心络的研究，在治疗急性心梗当中的作用研究，发到美国的主流医学杂志上，美国人也给予很高的评价，认为这些研究对未来可能发展成冠心病、急性心梗这些病人的预防治疗带来希望。
    [主持人]言外之意，有心血管的这些病人可以吃中药调理。
    [吴以岭]中药在这方面有它的特征。
    [主持人]可以不需要吃西药。
    [吴以岭]西药也可以吃，比如他汀类药物。肝功能不好的病人不能吃这样的药物，那吃中药就可以，这个药还有保护血管的作用。
    [主持人]那您这种中药在北京或者在其他城市有没有使用？让更多患者可以享受到。
    [吴以岭]通心络胶囊是国家的基药目录收录药品，每年用这个药的人有上千万人。比如再看心律失常，感觉心跳不规律，医学上叫心律失常，这一类病人目前还是国际医学界的难题。心律失常的药物治疗20多年来没有新的进展，现有的治疗心律失常的药物副作用都比较大，也是用这个脉络学说、络病理论，心律失常要调律而不是抗律，“调”是中医的思维，用“调律”的思维研究一个处方叫“参松养心胶囊”，北京阜外心血管医院、北京朝阳医院做了1476例临床循证医学的评价，这个循证医学是国际公认的，这个数据是国际公认的一个科研数据，这个药治疗早搏疗效超过西药。但是还有一类心率慢，有的病人心率每分钟30-40次，也感觉到不舒服，这个药还可以把缓慢的心率提上来，这就解决了临床的难题，临床经常碰到这种患者，基础心率很慢，40来次，不到50次，早搏很多，现在药物治疗没有办法，没有药物可以治疗这一类既快又慢的心律失常，现在用这一个药可以把心率提上来，还可以把早搏调下去，中医在处理这些疾病是非常有它的特色。
    [吴以岭]我最近处理一个病人，夜间的心率是30多次，早搏3万多次，白天的心率40多次，就是用这个药来治疗，治疗2个多月，现在心率和早搏基本都是在正常的范围。在急性心梗中、在心律失常这些重大疾病上仍然可以发挥作用。还有心力衰竭，心力衰竭是这类病人死亡前的最后一站，这是全世界的难题，有些心衰病人很难治，我用这个新的理论也研究一个处方“芪苈强心胶囊”。去年我们完成了一项对这个药的循证评价，取得了一个很好的结果，这篇研究论文去年发到了美国心脏病学会杂志，这个杂志发表以后，编辑部评论给予很高的评价，“传统中药给我们的启示”，它的评论题目是“对心力衰竭病人带来新希望”，指出“这是传统中药对我们西方提出来的一项挑战，我们应该热烈拥抱”。我刚才讲的这一段就是证明中药的科学价值，中药一些机制或者物质基础还不太清楚，通过国际公认的临床循证的评价结果，证实了中药的临床疗效和科学价值。
    [吴以岭]这就回到刚刚的那个问题，为什么这次提案我提了“从战略高度确立并尊重中药的科学价值”，就说我们党中央、国家政府对中药是非常重视的，党中央提出来要扶持和发展民族医药和中药，要坚持中西医并重，在大的国家政策层面上非常支持。但是在一些部门的具体工作当中，就刚刚讲的具体政策反倒是对中药的科学价值认识不足，我们在教育上、科研上、新药审批上、药品定价上等等一系列方面还存在一些问题。我这次有一个提案，就是希望政府能解决这些问题，使我们国家中药有一个更好的发展。
    [主持人]非常感谢吴院士对中医药的潜心研究，在中医药防治重大疾病方面取得了重大突破，也在国际上取得了很高的评价。我们现在21世纪人们的生活水平越来越高，但是对身体的健康也有更多的诉求，对医疗卫生、营养保健、健身休闲等功能也非常关注，接下来向听听吴院士对如何发展大健康产业，您是如何解读的？
    [吴以岭]全面实现健康、小康，没有健康就没有小康，人们的经济收入提高以后，生活改善了，有了更多健康方面的需求。说到健康，究竟什么是健康？世界卫生组织对健康新的定义，对健康的认识和过去不一样，过去大家觉得健康就是没有疾病，到医院去检查大夫告诉你没有疾病，这就是健康。现在对健康的概念，身体不仅是没有疾病，而且身体上、心理上、社会上的完整状态，从这个定义来看我们的人口当中真正符合这个健康概念的也就占人口的10%，有疾病的占到15%，剩下75%是亚健康状态，什么是亚健康状态？你到医院去检查可能还没有疾病，但是有的人感觉到我天天非常疲劳，工作一天休息不过来，记忆力下降，这是一类，在国外这都称为过度疲劳综合症。还有一类是烦燥、抑郁、焦虑，休息不好，这一类的也很多，为什么？社会生活节奏加快，工作家庭压力增大，所以引起来的亚健康这两类状态就非常突出。
    [吴以岭]从中医的角度来看，中医讲究治未病，叫未病先防。没有疾病的时候，要做预防，在国外西方发达国家叫“零级预防”，就是没有疾病的时候预防，我们也做过一些实验动物的研究，发现精神抑郁烦燥，或者是非常疲劳，在这种状态下抽血检验，动物就产生一些代谢的前提物质，再看这些代谢的前提物质，有的是向高血压发展，有的向高血脂发展，有的向高血糖发展。
    [主持人]这个在前期可以筛查出来？
    [吴以岭]在前期假如懂得健康知识，稍微调整一下你的行为，注意一下你的饮食、体育锻炼、精神调解，高血压、高血糖、高血脂这些都可以预防。
    [主持人]这些工作算是健康服务吗？
    [吴以岭]我们的医疗卫生行政部门应当尽快开展健康科普知识教育。
    [主持人]就是健康服务方面的。
    [吴以岭]加强健康服务、健康教育，让老百姓懂得什么是健康，如何是符合健康理念的行为，我们的行为，我们的饮食，我们如何去活动锻炼，要普及这些知识。这是我刚才讲的治未病的思想，不要等了病重的时候再去治，在没有病的时候治未病就是调整你的生活方式、心理状态，就可以避免一些疾病的发生。已经有了病，你应当了解你的疾病处在哪个阶段，它的下一步发展趋势是什么，我应该采取哪些措施，预防下一步的发展，已病防病。还有已经发生心梗、脑梗了，发生一些重大疾病了，病后防复发，这些知识都需要让社会老百姓尽快的了解。
    [主持人]像这种治未病的患者，我们通过什么样的方式可以知道？比如您刚才说的西医抽血或者中医号脉，什么样途径更加便捷？
    [吴以岭]有专家给这些人，还不叫患者，严格来讲他还不是病人，有些是亚健康人群，做一些健康情况的分析。他自己感觉最近这一段时间特别疲劳，记忆力下降，脑力活动下降。
    [主持人]我们经常看到疾病的前兆如何来调理？
    [吴以岭]有的时候你调节一下你的工作压力，比如说过度疲劳用西洋参片，或者枸杞泡一泡水喝，很简单就调理过来了。
    [主持人]但恰恰是这方面的知识老百姓是欠缺的，治未病的健康知识不太健全。
    [吴以岭]要向社会大众，向我们的老百姓进行科普宣传，我们现在抓一级预防、二级预防。一级预防控制高血压、糖尿病、高血脂，不让它引起重大疾病，一级预防其实已经晚了一步，应该再往前，零级预防，我是叫超前预防。亚健康有两大类，一个是精神压力大，又叫“紧张压力综合症”，再有一类是过度疲劳的，叫“疲劳综合症”，还包括心理方面的，这一块稍微自己调节一下，“三高”及代谢综合症都可以得到有效预防。
    [主持人]现在一些人由于工作和生活的压力很焦虑，像这种焦虑的人，他会是一种什么病的先兆？
    [吴以岭]焦虑状态就可以使高血压、冠心病、糖尿病的发病率增加100%以上。焦虑状态是亚健康当中的压力紧张综合症，你与其让它紧张成疾病，那不如先放松一下，这些状态是二、三十岁的人就已经开始了，动脉硬化好多年轻人30几岁就有了，我们做一般的查体，30几岁的人就可以看到动脉硬化的斑块，血糖、血压的升高，有的斑块已经非常厉害了。过去心脑血管病是50岁以后进入高峰，现在是高峰前移年轻化了，由于生活节奏加快、工作压力大、饮食不注意，所以急需要加强健康服务、健康咨询、健康教育、健康查体、健康文化、健康产品，促进我们国家发展大健康产业。
    [主持人]治未病当中从饮食方面还很好控制，但是我觉得心理上的控制是很难的，有的时候是不能为自己所能控制的，比如说失眠，你很想睡觉，但就是睡不着。
    [吴以岭]我作为首席科学家主持两项国家973项目，就是研究动脉硬化、血管病变、糖尿病这一类疾病的预防和治疗。在预防方面我们就发现，现在饮食这一块大家都有所节制，不吃高热量的饮食。另外一块是心理卫生，而且还没有引起足够的重视。我们做动物实验就是在大鼠身上，我们不让大鼠用高脂饮食，而是让它疲劳，让它力竭游泳两周，让大鼠造成紧张抑郁的模型，当这个模型做成的时候，没有高脂饮食，它的血管就已经损伤了，就可见精神紧张、压力大这种心理因素，对动脉硬化、心脑血管病的发病影响是非常大的，现在急需全社会重视。
    [主持人]比如容易急躁、焦虑的人要特别注意自己心血管方面，还包括心脏，情绪波动起伏大的人，也是有心脏的隐患。
    [吴以岭]现在研究，神经调节参与了动脉硬化，参与了心律失常，参与了心衰的整个过程，这种精神因素对这些重大疾病的发生、发展，甚至猝死的发生都起到很大的作用，所以社会心理卫生必须引起充分的重视。
    [主持人]所以我们广大网友或者我们的观众朋友一定要减少自己的精神压力，也不能让自己工作的太疲劳了，要适当的休息。今天大家最为关注的就是雾霾天气，在很多城市都有影响，老百姓也都受困，PM2.5造成的影响，大家也想问问我们的医学专家，说雾霾天气到底对我们人的身体有什么样的危害？我们如何能减少这样的危害？
    [吴以岭]现在的雾霾天气，特别是PM2.5的构成，有工业废气、烧煤、化工等一些重污染，还有汽车尾气和扬尘这些来构成。比如汽车尾气，世界卫生组织已经明确它为致癌物质，这些污染进入人体，它吸收以后可以对血管形成损伤，引起心脑血管病发病的增加。直接受伤的还是呼吸道，从气管到肺，这些物质进入到呼吸道以后，引起呼吸道的炎症，使局部的免疫功能降低，各种病毒感染，时间长了会引起肺癌的发病率增加。所以现在政府在全力治理PM2.5，治理污染。
    [主持人]但是治理需要一个过程。
    [吴以岭]我去年在实验室里做了一个实验，就是收取桑塔纳汽车尾气，每天给大鼠吸入4次，每次15分钟，两周以后看，它的呼吸道炎症已经非常明显了。如何去解决？我们有一个连花清瘟胶囊，是治疗流感和感冒的药，把这个药用上看一看。结果发现这个连花清瘟胶囊它在缓解呼吸道的炎症上，包括PM2.5引起的这种呼吸道的炎症，也起到一个比较好的治疗作用，呼吸道炎症比较明显的时候，当雾霾天气比较重，觉得嗓子不舒服，嗓子疼或者咳嗽有痰，在这种情况下可以适当的用一点清药解毒的药物，可能对你呼吸类炎症有所改善，减少损伤。当然根本还是要解决PM2.5的污染问题，这需要时间。
    [主持人]您作为医学专家，现在很多人在大街上戴各式各样防雾霾天气的口罩，您觉得那样的口罩有用吗？
    [吴以岭]我也看过相关的报道，好的口罩可以使人体吸入的微颗粒减少，但对缺氧会有影响，这也是权宜之计，希望能尽快把污染治理好。
    [主持人]非常感谢吴院士在百忙当中接受我们的采访，今天听了吴院士给我们讲述他对中医精湛的研究，以及对中药和中西医的结合研究取得的进展，给我们做了很好的示范。也感谢广大网友对本次访谈的关注，也希望我们的中药能在医学上发挥更大的作用。感谢大家，谢谢。
    [吴以岭]谢谢。

（责任编辑：秋彤）