[主持人赵艳]各位网友大家好，欢迎收看新华网2012全国“两会”特别访谈。我们今天为大家请到的嘉宾是辅仁药业的董事长朱文臣，朱总您好。[03-11 17:00]
    [朱文臣]您好。[03-11 17:00]
    [主持人]非常高兴您能做客新华网。您作为全国人大代表，这次听完总理政府工作报告最大感受是什么？[03-11 17:01]
    [朱文臣]政府工作报告进行了一系列的讨论，我们感受最深的还是民生问题。改善民生是政府的份内之事，民生应该作为政府投资的一个重点，因为市场的投入应该由企业为主体，政府主要职责就是保障民生，民生改善了，也能够提升我们的消费，增强我们的消费能力，通过消费拉动经济发展方式的转变。[03-11 17:02]
    [主持人]您这次两会当中提出来要加快农产业布局，促进农民就近就业，帮助农民尽快奔小康，您是出于什么样的考虑提出这样的建议和观点呢？[03-11 17:02]
    [朱文臣]这方面主要考虑的着力点是“三化”的协调发展，城市化、工业化和农业现代化。我们现在主要存在的问题就是农村的二元结构问题，城乡二元结构，这个不好改变。农村发展主要是农民从农村、从土地解放出来，到非农产业就业的过程，这样的话，着力点必须发展城市化，用城市化来吸纳承载这些人员。现在城市化率达到50%，河南才达到40%，河南还有6000万农民在农村，但是河南又是一个农民工最多的省份，现在农民工趋势有所回流，从沿海发达城市回到河南，过去一些城市发展方向主要是集中在大城市，各种工业布局都是在大城市，所以农民只能到大城市就业，这样的话，单靠大城市的发展是承载不了这么多农民的，这也是我们现在出现了一系列农民到了城市以后不能落户，子女就学、就医、就业的压力比较大的原因。[03-11 17:04]
    [朱文臣]现在河南提出来“新型城镇化”作为引领，也作为“三化”协调的一个引擎，我认为是有道理的。因为城镇化主要解决的是集中消费、扩大消费和提升消费的问题，因为中国经济的转型升级，主要靠内需，内需主要靠消费拉动，消费越集中消费能力越强。所谓城镇化的布局，如果是我们把农民直接转移到城镇，转移到乡镇上，包括转移到县城，如果没有工业做支撑的话，他在那里无法就业，因为就业是民生之本，只有就业了，他才能在这里安家，就业对乡镇和新型农村社区而言，现在最便捷的方式就是如果有产业在的话，可能这个过程会加快。[03-11 17:06]
    [朱文臣]现在的产业不像我们改革开放初期，有乡镇企业。像农民自发的建设企业的高潮，这个时期已经过去，因为我们现在很多产业都是过剩的。但是现在已经形成了一个完善的工业体系，各种产业、企业现在都是完善的，但是现在布局不合理，这些产业都布局在大城市，大城市的功能又不能承载，这样的话，我认为应该把现有的一些产业，像我说的近农产业、近农服务业和一些劳动密集型企业，应该有计划的布局到乡镇、县域，或者是新型农村社区范围之内。　　由于企业的下移，就可以直接使农业变成企业的第一车间，然后又转化农民直接到生产线上劳动、就业。第一车间又转化了农民的身份，不单单是自种自的地，而是在给这些企业做产业工人，就业方式发生了转变，对农民的管理方式也发生了转变。农民不再靠种粮的收入来维持生活，而是通过工业的附加值，市场的利润来分配，拿到相应的工资，实质上在身份没有完全转变的情况下，已经变成了产业工人。产业工人的形成，就解决了农村现在留守儿童、留守妇女、留守老人的问题，因为他就近就业了，社会问题就相应的能够得到解决。并且这也是一种功能的布局，如果这样布局好的话，大城市就能腾出资源发展高新技术产业。大的技术设备制造业，高端的服务业，就可以在大城市布局，发挥更大的作用。[03-11 17:09] 
    [朱文臣]现在大城市布局了大量的近农产业、劳动密集型产业，或者说很多低附加值的产业，吸收了大量的农民工，身份又不能得到转换，整个市民社会的基础形成得太慢。由于市民阶层比较弱化，很多文化，很多社会的问题就不能迅速的提升，导致了现在的大城市体量越来越大，素质不见提高，这方面还是有问题。　　但是作为现在的新型城镇化，我为什么叫新型城镇化呢？因为现在要通过新型农村社区、新型城镇化，迅速的去转换农民的身份，让农民拥有财产，特别是房产。农村这么大，农民是没有房产权的，产权是不清晰的，产权是不能够抵押变现的。他的财产性收入比较低，又不能够出让，所以农村和城市不一样，城市里买一套房子，这就是我的资产，可以随时变现流动，农村不行，所以现在新型城镇化就可以解决，通过国家正常的调整、支持，可以使农民拥有财产，农民拥有财产了，他很自然的就离开了他的土地。我们现在是人离开了，心没有离开，每年大量农民工的流动，他还要回到老家，就是因为在城市无法拥有城市的身份和财产。农村的财产不能变现，但又有这种矛盾，他还要回去守着这个家业，不然的话，他什么也没有，所以在这种情况下，等于是迟缓了农民往非农产业的转移。[03-11 17:11] 
    [主持人]朱总还是非常关注“三农”方面的问题。[03-11 17:12]
    [朱文臣]因为我本身就是农民，我很了解。在社区、乡镇、县域经济迅速解决农民的产权问题。国家有政策补助，企业下去之后又有优惠政策，到了下面国家可以在税收去减免，在项目上给予支持的话，很多企业也是愿意把它的车间布局到下面去的。为什么这么说？因为现在布局起来以后比较快，因为城市的根本在于就业，最能容纳就业的首先要有产业支撑，产业做大了，服务也跟上了，人群在这里能够安居乐业了，就能留下来了。我们现在很多乡镇留不下人，就是因为没有产业，支撑不了，人无法聚集，盖了新房子，他不能在这儿就业，他还要走，出去打工，很多房子都是闲置下来，又不能形成资产，所以说在农村与城市之间来回的摇摆。[03-11 17:13]
    [主持人]您对这方面有比较深的研究和了解。[03-11 17:13]
    [朱文臣]我们有深刻的体会，因为我有很多企业就在农村。[03-11 17:14]
    [主持人]您为家乡和农村也做了很多的贡献。那您这次作为医药企业的代表，医改也是大家长期关注的焦点，医改方面的问题，您有没有自己新的建议？[03-11 17:14]
    [朱文臣]有啊。因为医改方面是我们最关心的，因为我是制药的，现在的医改推行有三年了，总的来说这两年比较快，并且这一次我认为最好的一面是先进行全民医保，然后再去规范生产、流通、医疗、使用这些行为，这是一个很大的进步。为什么？因为全民医保这是一个难题，因为我们13亿人，现在已经有12亿多人进入了全民医保，这个是了不起的贡献。全民医保对制药企业来说带来了市场的扩容，医药市场发展非常快，但是医药的生产、供应和医疗机构的使用，这里面的问题没有解决。现在也出台了一系列政策，像基本药物制度、招投标制度等一系列的东西，都在指向为了全民医保去完善各种功能。[03-11 17:15]
    [朱文臣]但是现在存在的问题是什么呢？我们现在用计划经济的一些思维模式，去规定产品的各种价格，流通的价格有多大的利润空间，成本是多少，医院使用的加价率是多少，就是管得过细，这些问题我认为应该交给市场来管。政府管什么？政府为了全民医保，政府要掏很多钱这个时候要管零售价，把最高零售价给管住，通过对医药生产过程、使用过程各方面的了解，制定出合理的零售价。因为老百姓消费是零售价的消费，管住了零售价，老百姓看病难、看病贵的问题，药价虚高的问题实际已经得到了解决。我们现在等于是纠缠到了过程之中，生产的过程甚至生产的每一个瓶子的价格，每一个包装材料的价格，现在国家都要去管，我认为这是管不过来的。　　现在形势非常好，但是有些问题只要放开，就很容易解决。只要管住了零售价，所有的矛盾都解决了。零售价是一个价格形成机制，这个价格形成机制对我们现在的管理来说比较困难，到底价格是由什么来形成的？微观的说由成本去形成价值，但更重要的它是一种机制，也应该由政府、由消费者、由各种利益相关者之间博弈的一种结果，通过有效的博弈，然后行程一种价格形成机制，通过机制更合理地制定价格，因为价格是经济的核心，所有的市场导向、市场调节，它还是集中到价格的调节上，而不单单是我们把一些形成价格的要素管得太多，不是对形成价格的机制去建立、去管理，这是现在企业困惑，政府在这方面也困惑的主要问题，很多问题是可以交给市场的。[03-11 17:19] 
    [主持人]我们了解到辅仁药业在发展过程当中，非常注重环保，刚才您也提到说您的很多企业都在农村，在一手抓发展，一手抓环保的过程当中，您是如何做的？特别是在农村可能大家会降低这方面的关注度或者要求。[03-11 17:19]
    [朱文臣]这个方面，我们公司比较重视。因为环保现在牵扯到可持续发展的问题，不管是农村和城市，因为我们处在淮河流域，是国家重点监控的地方。农村和城市对环保的要求是一样的，我们辅仁药业母公司一个厂，现在的环保能力是绰绰有余的，包括宋河酒业也是绰绰有余的，因为我们每一个厂花五、六千万建环保设施，环保方面我们算是走得比较快的，因为我们是当地的大企业，所以各方面大家的关注度也比较高，我们也有这方面的意识。因为经济发展环境造成了破坏，从这个角度说给可持续发展带来了危险。[03-11 17:20]
    [主持人]中央在发展过程中非常注重经济转型和产业升级，这方面辅仁药业如何落实中央的政策？在转型过程当中辅仁药业最主要会考虑哪些方面？[03-11 17:20]
    [朱文臣]转型升级、转变经济发展方式是解决中国经济问题最核心的方面，转型升级靠什么？首先要有这方面的观念和认识，企业的发展认真去研究一下主要还是投入方式的问题。改革开放的初期也好，过去的经济发展模式也好，主要是投入了一些劳动力资源、物质资源、环境资源，通过物质资源的大量投入，劳动力红利的侵占，环境的代价，等于是推动了一些产业的发展，也使我们的出口外贸节约了那么多，但这是有代价的。　　现在要转型升级，我认为应该在投入上由物质资源的投入转为智力资源、科技资源的投入，也就是创新，通过创新加快经济发展方式的转变。创新方面，作为企业来说，我们每年要拿出销售收入的6%投到研发创新上。因为投入创新资源、智力资源是软的东西多，不是硬物质资源的投入，企业产品的利润空间、附加值就相应提高。也就是说，它在不消耗大量物质资源、劳动力的情况下，可以创造更高的价值。所以，我们的GDP都会得到改善，我认为创新应该作为经济发展方式转变的核心。[03-11 17:22] 
    [主持人]非常感谢朱总能够在百忙之中接受新华网的专访，本次访谈到此结束。再会。[03-11 17:22]
    [朱文臣]谢谢。[03-11 17:23]

（责任编辑：秋彤）