2016年3月8日，全国人大代表、浙江贝达药业有限公司董事长丁列明做客新华网两会访谈直播间。图为访谈现场。新华网 贾海元摄

    2016年3月8日，全国人大代表、浙江贝达药业有限公司董事长丁列明做客新华网两会访谈直播间。图为丁列明在访谈现场。新华网 贾海元摄

    嘉宾简介
    丁列明：全国人大代表，贝达药业股份有限公司董事长兼首席执行官,国家科技进步一等奖得主。其自主创业，带领团队研发的药物，填补了国内小分子靶向抗癌药的空白，被时任卫生部陈竺部长誉为民生领域的“两弹一星”。

    [主持人]各位网友大家好！欢迎您继续收看新华网2016全国两会特别访谈。这一时段我们邀请到的嘉宾是全国人大代表、贝达药业股份有限公司董事长丁列明，与网友一起畅谈医药创新发展的有关问题。欢迎您丁总。
    [丁列明]各位网友大家好！
    [主持人]丁总，您在国外生活、工作了10多年，为什么选择回国在医药研发领域创业发展？回国创业十余年，您评价一下中国医药产业创新环境？
    [丁列明]其实我是1992年出国，那时候出去也快30岁了，从内心来讲，其实还是很想回来的，当然不知道哪一天会回来。十年以后，刚好有一个机会，我们有一个产品在美国已经做了实验室的数据，所以愿意回到中国工作。另外，这个产品在中国有很大的市场，当时国家政策也非常鼓励留学生回来创新创业。所以最后我们做决定，2002年带着这个项目回到中国来了。
    [丁列明]多年来，我们有非常深的感受，中国的创新创业环境，包括医药创新的环境应该说越来越好了。有几方面：一是国家对这些创新项目的支持力度越来越大，从资金上、政策上的支持力度越来越大，包括整个氛围、园区建设、市场环境都在逐步的改善。现在回国创业，应该说是我们做的非常正确的决定。所以，非常高兴这些年医药创新做的风生水起，非常有成就感。
    [主持人]2015年李克强总理提出了“大众创业，万众创新”，形成了非常好的局面。据我们了解，您当选全国人大代表之后，对创新药进入医保的问题几乎每年都会带到两会上来，跟我们讲一讲，为什么对这个问题特别的看重？
    [丁列明]主要有三方面的考虑，创新成果首先要在市场上实现价值。创新药的研究开发的确是周期长、投入大、风险高的工程，要进入市场很重要问题是能不能进入医保目录。因为创新药的投入大，所以价格比普通药高。研制出来以后，虽然比进口药便宜很多，但是很多普通老百姓要全部自费，承受起来还有一定的困难。所以这个产品怎么样实现创新成果惠及民生？也希望国家医保能够部分的报销。
    [丁列明]二是从创新驱动发展的角度，从产业发展的角度，应该说这个成果真正在市场上实现价值的时候，创新才能真正有价值，能够真正推动产业的发展。特别是现在我国非常明确地提出供给侧改革，前一阶段大家看到新闻，说很多中国的老百姓到日本买药，买的药中国没有吗？也是有的。但是买的药品质好，用起来方便。
    [丁列明]倒不一定便宜，就是一些普通药，到日本买可能比在中国买贵，但是老百姓愿意花更多的钱买这些产品，就是说我们的产品质量需要提高、服务品质需要提高，所以必须把自主研发提到新的高度，能够满足中国老百姓的需求。
    [主持人]创新药进入市场，尤其是进入临床阶段，可能遇到的最大的障碍和问题是什么？
    [丁列明]这点跟国外比有非常明显的反差，本身这个创新药研发周期非常长，一做就是十几年或者是多年，批下来也不容易，这个产品批下来以后，到真正使用，最后一公里的路非常长。 第一，这个药到医院里让病人可以使用要经过招标这个流程，每个省都要通过招标才能进入医院，这个环节短的需要一年，长的需要五年，甚至还不止五年，这样的话就人为的让这些创新的产品用很长的时间才能让医生开处方，让病人使用，大大减缓了这些产品在市场上的应用。
    [丁列明]这些药出来以后病人往往用不上。我们经常会接到一些电话，很多病人听专家讲了，在网上也查到了，打电话来问我们想用这个药到哪里买，我们附近的药店都没有。有些病人虽然很想用，但是费用上也负担不起，所以我们要建立更好的医保体系和商业保险，从多种角度帮助他们减轻负担，让他们及时能用得上需要的产品。这两点对成果的应用制约非常大。
    [主持人]今年1月8号贝达药业自主研发的埃克替尼项目被授予2015年度国家科技进步一等奖，您能简单介绍一下获奖的科技项目吗？
    [丁列明]这是新的小分子靶向抗癌药，这跟传统的化疗药完全不同，病人用化疗的药副作用非常大，包括掉头发、抑制白细胞等。这个药是用于跟肿瘤相关的治疗，特别是化疗带来的相关不良反应，大家希望有一种药只抑制肿瘤细胞，对正常细胞影响很小。靶向药就是针对肿瘤细胞，不针对正常细胞，所以叫靶向精准治疗。这个成果在2015年获得了国家科技进步一等奖，是我们国家第一个获得科技进步一等奖的化学药，是零的突破。很多专家、很多领导在我们困难的时候给予了各种各样的帮助，让这个成果能够正式上市。

    2016年3月8日，全国人大代表、浙江贝达药业有限公司董事长丁列明做客新华网两会访谈直播间。图为嘉宾丁列明。新华网 贾海元摄

    [主持人]说到创新药，尤其是您提到针对肿瘤的药物，我想有一部分患者在初期还会有一种心理，就是不太相信，我已经患肿瘤了，是应该选择化疗，或者通过手术的方式才能治好，对这样一些患者，对这样一些用户怎么推广和宣传？
    [丁列明]让病人了解发病机制，现在信息很发达，网上可以查到大量的信息，专业的决定还需要专家来把握。毕竟专家知道什么样的病人需要什么样的治疗，药物也好，其他技术也好，必须要通过专家诊断。有的病人这个时候会到处求医，这个时候专家的作用最重要。
    [主持人]您刚才提到的精准医疗产品，比如说针对肺癌不同分期、不同人群，靶向医疗如何确定精准有效的治疗方案呢？
    [丁列明]这些年精准治疗很大的突破和很大的进步。研究已经发现，肿瘤根据病理类型，根据分子的基础，特别是根据分子的突变，药物治疗的敏感性、针对性不一样。现在逐步的走向是用更精准的病理分类，特别是用更精准的分子检测来确定什么样的病人用什么样的靶向药。我们这个药对其中一个靶分子，突变的肺癌病理效果特别好。我们就针对研发突变的晚期肺癌的病人。
    [主持人]这些年来中国的医药企业包括整个健康产业充满了很多的机会，发展也非常得快，但是很多临床医生和患者还是倾向于用进口药，对这样一个现象您是怎么看待？用什么样的方法来解决？
    [丁列明]应该承认，长期以来我们在医药领域里面还是比较落后的，跟国外发达国家比有很大的距离。这些年中国发展以后，国外的市场上中国的商品比比皆是，到超市买东西，不是中国制造的产品还挺难买到。但是在中国看不到，中国产的药品、器械、辅料都没有，中国市场上的高端药品基本上被进口药垄断，这是一个现状，大家很自然的产生依赖思想，说我要用进口药。
    [丁列明]这个现状不能这样长期持续下去。这些年我们自己的医药产业在逐步发展起来，国家也非常重视，特别是自2008年开始，我们国家专门出台了重大新药创制专项，特别支持重大新药的创新。我们这个项目也是在重大新药创制项目下做出来的，很大程度带动了大家对新药开发的热情。特别是这些年很多的海归，“千人计划”里面有1/4的人来自生物制药领域。
    [丁列明]这些海归博士把好的项目、好的技术、好的理念带回到中国，结合中国逐步强大的资金实力，越来越重视制药产业的研究开发，也产生了非常好的成果。我们这个产品直接跟进口药头对头比较，特别是大量应用以后，证明疗效、安全性综合起来比进口药还要好。开始很多病人、专家是没有信心的，还有一点质疑，国产药真能比进口药好吗？我想，还是需要用事实说话，应用以后的确对病人有非常好的疗效和帮助，副作为又非常小。长期用下来，专家有信心了，病人也有信心了。
    [丁列明]所以2015年的市场占有率已经超过了进口药。我想，这个现象在逐步改变原来的习惯，原来的传统的惯性思维改变，以后这样的好的自主研发的药会越来越多。
    [主持人]是的。这也是百姓特别愿意看到的非常美好的前景。咱们说2015年贝达药业获得了国家科技进步一等奖，也只能说明过去我们的成绩非常好，在未来还有什么样的打算和计划？
    [丁列明]自主研发是我们的看家本领，除了上市的埃克替尼以外，另外的新药也在不断研发的过程中。2015年已经有一个药又上临床了，同时又报了另外三个新药的临床批文，今年会被批准上临床。其中有一个药已经在新西兰开始临床研究了，在自主研发这条路上我们肯定会越走越宽。同时我们也通过国际合作引进一些好的品种，为中国的患者提供更好的产品。
    [主持人]作为中国创新药物企业，在创新研发方面，对企业和政府有哪些建议？
    [丁列明]刚刚讲了，创新药研究开发，一方面有它的难度，特别是跟国外的先进技术相比还有很大的距离。另外，这个行业的政策支持非常重要，技术性和政策性都非常强。因为它是一个药品，必须有严格的政府管理，不能自己说好就给病人用，这样是不行的，应该说政府的政策非常重要。我们特别高兴的看到，政府也非常重视。今年春节以后，国务院第一次常务会议就在研究怎么支持中国的医药产业发展，这也给我们很大的信心。
    [丁列明]去年国务院又出台了很多文件，提出很多好的举措，怎么来改变审批慢的现状。这次国务院常务会议以后，很多配套的政策、市场准入、医保、招标、知识产权保护、税收的支持优惠，我想都会配套出来。对于我们新药创新企业来说，我们企业的前景会越来越好，信心会越来越足。我们肯定会做出更多更好的产品，为产业的发展做出贡献，为老百姓的用药做出贡献。
    [主持人]非常感谢丁列明董事长今天作客新华网2016全国两会特别访谈，也非常感谢各位网友的关注，本场访谈到此结束。再会。
    [丁列明]谢谢。

（责任编辑：秋彤）