2012年10月24日，北京小汤山康复医院的副院长梁英、康复中心主任武亮做客新华网，谈小汤山医院的转型之路。图为副院长梁英回答主持人问题。新华网 陈竞超 摄

    2012年10月24日，北京小汤山康复医院的副院长梁英、康复中心主任武亮做客新华网，谈小汤山医院的转型之路。图为武亮在访谈现场。新华网 陈竞超 摄

    [主持人:]各位网友，大家好，欢迎收看新华访谈。今天我们为您请到的是北京小汤山康复医院的两位领导。说到小汤山医院，这个医院的历史大家可能不是很清楚，它已经有很多年历史了，但是为我们所认识就是大家在十年前，2003年的非典，它成为北京抗击非典的主要阵地。今天我们看到名字已经改了，叫小汤山康复医院，这个转型是怎么样的？请两位嘉宾跟我们讲讲。坐在我身边的是北京小汤山康复医院的副院长梁英。 [ 2012-10-24 14:02:29 ]  
    [梁英：]各位网友大家下午好。 [ 2012-10-24 14:07:33 ]  
    [主持人：]北京小汤山康复医院康复中心主任武亮。 [ 2012-10-24 14:09:14 ]  
    [武亮：]各位网友，大家下午好。 [ 2012-10-24 14:10:22 ]  
    [主持人：]名字加了两个字，从医院变成康复医院，康复医院和普通医院有什么区别？ [ 2012-10-24 14:10:51 ]  
    [梁英：]原来定位是北京市直属的三级综合医院，现在经过转型之后我们便成了三级康复的专科医院。整个功能定位和收治范围都发生了很大的变化。三级综合医院是一个以治疗为主的，急性病、疑难重症等等，以这个为主。你有疾病了、大病了、严重了去综合医院，小病去社区。其实现在我们国家正常应该是一个医疗体系是以三级综合医院、区级医疗中心这一级，中间结构是康复院和护理院，最底层是社区卫生服务中心，这是完整的医疗体系架构。我们国家经过改革开放30周年，三级医院得到了很大发展，现在北京有50多家，水平在国际上也是领先的。 [ 2012-10-24 14:16:34 ]  
    [梁英：]社区卫生服务中心经过新一轮的医改也得到了很大加强，现在欠缺就是中间型的机构。所谓中间型就是康复医院和护理医院。急性病在三级综合医院和区级医疗中心治疗，病情好转了，手术之后，并不等于疾病就治愈了。世界卫生组织顾问曾经说过，没有康复就等于医疗过程没有完成的。所以真正的疾病，举个很简单的例子，脑血管病，急性出血期经过急性期之后稳定了，残留的还有肢体功能障碍，有的人还有语言等各方面的障碍，这些如果没有恢复不能说疾病就治好了。其实他需要到康复医院进一步康复。 [ 2012-10-24 14:20:14 ]  
    [主持人：]现在的现状是不是三级医院床位有限，在急性期过了以后就让在家进行康复。 [ 2012-10-24 14:21:11 ]  
    [梁英：]对，现在现状一部分留在三级医院，还有相当一部分就是回家了，自己在家，有的可能有一点点康复，有的根本没有康复，顺其自然了。其实一方面浪费了三级综合医院大量的优质医疗资源，因为到康复期，他需要专业化的康复治疗，它和三级综合医院功能定位是不一样的，他住在三级综合医院对治疗不一定有好处，而且浪费了三级综合医院的资源，回家的病人得不到有效康复，就会留下很多遗留症，对他的生活质量和重新回归社会都有很大的影响。 [ 2012-10-24 14:22:57 ]  
    [武亮：]对于康复医院，康复医院有康复医院的架构，在整个治疗病种方面更偏重于慢性病的康复为主。但是传统的，像三瘫一截的康复我们也在做。因为我们要和大型医院对接，只要涉及到疾病就需要进行康复，要制定方案，所以涉及到很多问题，和以前的康复科不一样。因为我们的病种是直接对接的，那就涉及到各个方面，比如癌症的康复，糖尿病的，骨关节等等疾病，很多都是直接形成对接，所以我们开展的项目更广泛、更深入。 [ 2012-10-24 14:26:49 ]  
    [主持人：]您刚才提到一个关键词就是对接，我相信这也是很多慢性病的患者或者手术之后需要慢慢恢复的病人以及家属特别关心的，这种对接怎么才能实现？是说我到北京市一个三级医院治疗之后，如果有康复需求，联系小汤山康复医院就可以去吗？ [ 2012-10-24 14:28:37 ]  
    [武亮：]昨天我们启动了双向转诊的活动。我们要解决什么呢？就是在急性期的康复病人怎么办，因为三级医院本身有康复科，它本身就可以做急性康复。如果在三级医院，可以在临床科住也可以在康复科住，那康复科床位有限，可以通过双向转诊就可以直接到康复医院进行治疗，这是一个延续过程。这项工作正在起动，正在做，但是铺开还需要一个过程。 [ 2012-10-24 14:30:01 ]  
    [主持人：]梁院长，能不能介绍一下我们国家康复医疗的现状？ [ 2012-10-24 14:30:26 ]  
    [梁英：]咱们国家康复相对于国外启动是比较晚的，在国外二次世界大战之前康复就开始恢复了，而且康复医疗体系是非常完善的。咱们国家起步是在80年代初期，咱们国家第一个比较好的康复医院就是残联建的康复医院，中国康复中心下属的，他们是最早建的。我们国家目前大部分地区康复还限于综合医院的康复科，专业的、专科的康复医院很少。比如在北京，除了博爱，博爱是残联下属的，北京市总工会下属的西山医院也在转型，北京市卫生系统我们是第一家。 [ 2012-10-24 14:32:47 ]  
    [梁英：]我们准备做三级康复医院，二级康复医院在北京市现在有一些民营的，也很少。北京市的“十二五”卫生规划里确定的是在“十二五”期间，北京市每千人口要达到0.5张康复或者护理床位，但北京市全部的康复床位不足2000张。 [ 2012-10-24 14:34:53 ]  
    [主持人：]包括咱们医院吗？ [ 2012-10-24 14:35:12 ]  
    [梁英：]不包括。按照2000万人口算的话，北京最少要有一万张康复或者护理床位，所以这个缺口还是很大的，老百姓需求还是很旺盛的。 [ 2012-10-24 14:35:51 ]  
    [主持人：]康复科具体做些什么，很多朋友不了解，怎么样进行病人的康复或者复健的锻炼，到底做些什么？ [ 2012-10-24 14:36:17 ]  
    [武亮：]在综合医院的康复科的话，主要是配合急性期的康复，他可以在床边进行治疗，需要康复评定，然后根据病人的状态，他的生命体征以及功能情况进行针对性的康复训练，包括床边的，包括训练室的。但是在康复医院就不一样，康复医院有门诊，有病房，从门诊入院或者病房入院，首先要做一个大的康复评价，康复评价更细，评定包括各个方面的内容。 [ 2012-10-24 14:37:25 ]  
    [武亮：]包括我们现在医院做的不仅是对他肢体功能的评定，包括心理的，包括社会上的其他因素都包括在里面，包括相关疾病都做在里面，我们把健康管理纳入其中，给他做一个整体的评价。根据评价得出一些结论，然后我们根据这个评价的结果制定康复训练计划，这个康复训练计划也是全面的，我们打破了以前的专门针对功能残疾的训练，包括心理的辅导，包括睡眠的，包括有氧运动，包括饮食的调整等等，都融入其中，做一个全面的康复内容。甚至包括社会上的康复。 [ 2012-10-24 14:42:16 ]  
    [武亮：]康复计划的实施，我们有一个康复医生做一个领头羊，协调各个康复治疗室进行康复治疗，在治疗当中，早期评定了可以进行中期评定，我们有一个住院的周期，中期评定。中期评定就是看他这段时间的功能恢复情况，他还存在什么问题，还遗留什么问题，我们随时进行调整，之后再进行康复治疗，如果他的功能恢复的差不多的话，他能够回归社会、家庭，我们做一个出院前的康复评定，然后告诉他以后要注意什么，要做什么，然后往社区医院转，然后回归家庭、回归工作岗位。 [ 2012-10-24 14:44:22 ]  
    [主持人：]就是我们收治的这些康复病人是可以康复好或者他们有机会康复好的。 [ 2012-10-24 14:44:46 ]  
    [武亮：]应该这么说，70%—80%的病人是可以康复好的。我们康复分为三级康复：第一，预防他疾病进一步发展，恢复肢体功能的。第二康复就是到个体水平，肢体已经出现一定状况，可能在神经系统、运动系统方面不可能恢复。第三，更重要的就是预防残障。残障涉及很多社会问题和心理问题，残障是不仅仅是肢体残疾，而是形成障碍，残障怎么办？需要全社会来支持和帮助。所以这涉及到三个方面的内容。 [ 2012-10-24 14:47:19 ]  
    [主持人：]如果比较重的残障人士没有办法通过短期的护理康复能够恢复，那是不是也可以在咱们医院进行收治？或者在家进行长期护理？ [ 2012-10-24 14:48:01 ]  
    [武亮：]你说的很对。我们进行康复的目的，首先就要遏制住了，不让他向残疾或者残障发展，尽可能不要达到残障的状态，这就是康复机构要达到的目的。 [ 2012-10-24 14:52:27 ]  
    [梁英：]康复的治疗手段和综合医院的治疗手段是很不同的，综合医院主要依靠药物、依靠手术。其实在康复治疗上主要是非药物治疗，一方面是康复治疗制度，大家听过PT、OT、ST，这些就是通过肢体功能训练、作业功能训练，精细运动训练和语言恢复训练，武力治疗师通过这些训练使他的功能恢复。还有咱们国家宝贵的传统医学，比如中医针灸、按摩、推拿等等，还有传统的理疗设备，这些都是康复的治疗手段。康复院的主要作用是有康复价值的，如果真正残障了，那就没有必要在康复医院住下去了，他可以去社区继续康复、护理院或者回家养护。 [ 2012-10-24 14:54:51 ]  
    [主持人：]康复医院是完成有价值的康复工作，咱们医院转型为康复医院，这个转型到底有多大家知？ [ 2012-10-24 14:55:14 ]  
    [梁英：]转型成康复医院，我们叫做形势所迫。一方面从国家整个政策层面，我们知道从2009年新一轮医改开始，国务院医改文件和2011年的医改安排，还有国家的“十二五”发展规划，里面都对康复提出了这个要求。对预防、治疗、康复三位一体，相互结合，发展这样的完整医疗体系。从卫生部层面，这两年密集出台了一些政策，卫生部今年3月份出台了一个关于“十二五”康复治疗工作意见，而且在今年年初卫生部出台了综合医院康复科的建设标准，康复专科院的建设标准和康复的诊疗常规等等，这都是上半年出台的政策，可见国家对康复的重视程度，国家已经意识到了康复对老百姓的需求。北京市卫生局也是，我们医院转型，一方面是我们医院发展的需要，另一方面也是北京市卫生局和医管局在做北京市的区域卫生规划调整过程中给我们的重新定位。 [ 2012-10-24 15:18:24 ]  
    [梁英：]我们现在三级的医疗网络，中间这一级是很缺的，金字塔的塔尖，三级综合医院已经发生的很好了，社区卫生服务中心也有一定的发展，但是中间机构现在发展的非常不好，基本上是空白，所以各级卫生行政机构都在考虑这个问题，国家也考虑到了，要把相当一部分二级医院转型为康复医院或者护理医院。所以今年的3月16号，北京市医管局的局长办公会就决定我们院向康复医院的方向发展，而且有条件的时候可以开一部分护理病区，适当的时机可以建立独立的护理院。 [ 2012-10-24 15:19:04 ]  
    [梁英：]北京市卫生局8月15号发文同意，北京市小汤山康复医院更名为北京小汤山康复医院，一个是我们医院发展的需求是这样一个情况。同时，作为康复医院我们有很多的优势。从国家政策层面，从局里的区域卫生规划来说，都要求我们转型。 [ 2012-10-24 15:19:34 ]  
    [梁英：]转型康复也是社会发展的一个需求。昨天刚过了九九重阳节，咱们国家的老年人口已经达到了1.85亿，到2011年，60岁以上人口会达到2.21亿，随着老龄化的到来，老年人当中，大概50%的人都有慢性病，有两种或者三种慢性病，在慢性病当中，相当一部分人是需要病后康复的。在有慢性病的人里头，大概有10%的人是需要康复的，这个需求是非常大的，所以社会发展也带来了康复医院发展的机遇。 [ 2012-10-24 15:19:57 ]  
    [主持人：]那转型对我们医院是不是很好的出路？ [ 2012-10-24 15:20:18 ]  
    [梁英：]对，我们上上下下都是这样认为的。而且我们医院早就存在，1958年时就建立，当时周总理主持，4家疗养院合四为一成为北京市疗养院，从那时我们就开始接受一些劳模、干部的疗养，医院的历史应该说曾经非常辉煌，在70年代中期到80年代中期的时候，那时候的疗养康复当时有750张床位，神经康复、骨关节康复、疗养康复等等都做的非常好，也引入了我们国家现代的康复理念，对整个北京小汤山康复医院的职工来说，大家都有一个康复情结。 [ 2012-10-24 15:20:39 ]  
    [主持人：]最辉煌的还是当年非典的那场战斗？ [ 2012-10-24 15:21:01 ]  
    [梁英：]非典那场战斗对小汤山医院来说是名声在外，要说我们院的历史，我们认为最辉煌的还是我刚才说的那段（康复），因为那段业务发展是最好的。1988年博爱医院成立的时候，我们老的副院长曾经带着一个团队过去，可见我们当时康复做的是非常好的。 [ 2012-10-24 15:21:24 ]  
    [主持人：]转型为康复医院，如果昌平周边的普通市民看着头疼脑热的还能去小汤山医院吗？ [ 2012-10-24 15:21:47 ]  
    [梁英：]没问题，我们的基本医疗还会保留。 [ 2012-10-24 15:22:05 ]  
    [主持人：]其实说了半天，我们想听您说说咱们现在的困难。您觉得咱们现在的困难在哪儿？ [ 2012-10-24 15:22:30 ]  
    [武亮：]现在主要困难，首先是房子的问题，没有病房，因为病房相当紧张，在原来两张床一个房间的基础上，现在加到三张床。第二，需要人。现在康复的培养体制虽然已经逐渐完善，但是培养的人远远不够临床需要，所以人才的引进、培训这块很重要。第三，需要资金支持。没有先进的设备也很难做到。第四，科研。科研要上去，因为从临床康复本身来说，真正的康复是1988年开始。所以康复的科研需要做。 [ 2012-10-24 15:23:54 ]  
    [武亮：]国外做的科研很多，但是从人种来说，和中国人还是有区别的。所以我们需要做很多的科研。我们现在我们正在申请北京市中西医结合康复研究所，正是因为这个我们才申请，目的是什么？就是把中国传统的很多有效的康复手段和西方的康复手段柔和到一块，做一个全面的康复。所以科研是真正推动我们发展。还有就是三级康复网络的问题，现在都在做、都在说，但是真正做到的还没有建立起来，所以北京市医管局已经在做北京市三级康复网络，大型综合医院、康复医院或者二级医院的康复科，再下面就是社区医院，这三级康复网络。 [ 2012-10-24 15:25:05 ]  
    [武亮：]如果建立成一个网络，相互转诊，相互技术支持，我们才真正的把康复融入到老百姓的心中，老百姓才知道我有病了，不仅仅是临床的治疗，我还要回家，我还要工作，还要创造价值，这才是最重要的。这几个方面可能是我们最关心的问题。 [ 2012-10-24 15:25:25 ]  
    [武亮：] 针对我们医院的问题，征地的问题也是很重要的问题。还有就是康复政策。我们医院是康复医院，刚刚变过来，康复医院以前定位是专科医院还是综合医院，享受什么政策，医保报销支持？如果把这方面解决就很好了。还有收费的问题，现在我们的中康，很多收费，比如水疗和康复评定都是收费的，医保可以报销，但是对我们来讲没有。不报销的话，这么多费用，老百姓掏不起怎么办。 [ 2012-10-24 15:25:41 ]  
    [主持人：]千万不要因为医保问题，把小汤山办成老百姓看不起病的医院。刚才说到这些困难，除了科研他可以自己努力，那从房子、床位、资金、人才都得你想办法了。 [ 2012-10-24 15:26:11 ]  
    [梁英：]我们医院努力是一方面，但更需要各级政府部门的支持。比如医保政策问题。北京算做的好，有些康复费用纳入了医保报销范围，在有些地方一概不能报销，所以严重阻碍了康复的发展。因为报销不了，大夫你告诉我回家怎么伸胳膊伸腿，我自己回家锻炼锻炼得了。其实完全不是这样。除此以外，医保对康复费用报销的仍然是范围有限、价格偏低，所以康复医院要想健康发展，政府部门一定要有支持。比如房间问题，我们院大多数还是50年代刚开始建院时建的老房子，全院占地面积600亩地，但是建筑容积率只有15%。 [ 2012-10-24 15:26:29 ]  
    [主持人：]就是城里医院都是公寓，小汤山就是花园洋房。 [ 2012-10-24 15:26:46 ]  
    [梁英：]去过小汤山医院的人，大部分感受都是环境非常优美的。 [ 2012-10-24 15:27:01 ]  
    [主持人：]环境好了，但是床位又是头疼问题了。 [ 2012-10-24 15:27:15 ]  
    [梁英：]是。因为当年小汤山医院历史上是明清两朝的皇家温泉医院，所以当时是有一些古迹的，所以当时不让建高层，本身楼就少，楼层又低，所以房屋使用就非常受限制。 [ 2012-10-24 15:27:35 ]  
    [武亮：]现在最重要的是什么？面积大，容积率小，但是房间空间小，患者还是挤。以前这个楼就是疗养的，就是单间或者两人间，但是不适合康复病人，而且很多康复治疗室就没有办法做大，这是很大的问题。 [ 2012-10-24 15:28:00 ]  
    [梁英：]说到房屋问题，政府肯定要加大投入，我们才盖得起房，才有条件收。比如说人才问题，以前我们是疗养院的底子，医疗人才本身相对匮乏，还有就是我们的地理位置在六环边上，属于昌平区的，所以相对城区生活条件等各方面欠缺很多，比如孩子入托、住房等问题，这些也是我们人才引进的制约，这些方面将来都需要政府支持。一方面我们自己积极的，现有人员进行转型，另一方面，我们还希望有关部门给一些政策，让我们引进更多的人。 [ 2012-10-24 15:28:15 ]  
    [主持人：]最后我们讲讲最有特色的康复理念和疗法。 [ 2012-10-24 15:28:28 ]  
    [武亮：]现在比较自豪的说，因为我们本身就有健康管理中心，这是我们先天的优势，有这个优势，所以我们把健康管理植入到康复临床当中。 [ 2012-10-24 15:28:43 ]  
    [主持人：]什么叫健康管理？ [ 2012-10-24 15:28:59 ]  
    [武亮：]健康管理，包括体检，对健康人群和亚健康人群的早期风险评估，评估有什么问题，针对这些问题，采取所有方法，涉及到社会的各种方法干预它，不让它发病或者迟发病，或者发病造成的创伤比较小，这就是健康管理的概念，而且在后期有一个长期随访的过程，少发病或者不发病。健康管理有这样的好处，所以我们引入到康复当中。通过这个时间的治疗，对病人本身的恢复，信心的恢复，肢体功能的恢复有很大的好处。这是第一。 [ 2012-10-24 15:29:24 ]  
    [武亮：]第二，我们现在推出了功能化医学或者个体化医学。个体化医学涉及到基因水平的问题，针对它有什么弱势基因，主要是用药方面针对性的治疗，但是我们想把个体化医学更广一些，我们把中医和西医融合到一块，然后对病人个体化医疗综合到一块，形成一个特色的个体化康复治疗。 [ 2012-10-24 15:29:40 ]  
    [武亮：]还有就是功能医学，这也是从西方引进过来的，针对他的分子水平进行个体诊断，然后进行治疗，这是临床治疗。就是在亚健康状态情况下进行的干预。我们把这个也引入到康复治疗当中，通过基因检测和分子检测，把低能状态，还没有达到疾病状态的人进行干预，然后与现在的疾病康复融合到一块，达到一个比较好的效果。其实我们康复的目的是什么？就是获得一个功能健全的人，所以不仅仅是这个疾病本身造成功能障碍，其他因素都会造成功能障碍。 [ 2012-10-24 15:29:56 ]  
    [主持人：]您说的稍微有点专业，我希望您给我们举个例子。 [ 2012-10-24 15:30:14 ]  
    [武亮：]比如有个病人是个脑出血的病人，还有他肥胖，体重是245公斤，“三高”都有，因为超肥胖，他系不了裤腰带，没法行走，这样造成脑出血，他血压高压是245，低压在160左右，而且是从别的医院转过来，那怎么办？我们针对这个病人，不仅仅是一个康复治疗，而且是健康管理和康复融合到一块，告诉他一天24小时干什么都排好了。他最早时不能行走，我们进行干预，逐步过渡到有氧运动。首先心理方面，进行心理疏导和辅导。二是饮食指导，针对这个情况该吃什么，不该吃什么，控制的特别严格。还有就是有氧运动，因为他本身肢体功能就不行，我们还要做运动，因为脑出血的病人，临床控制是比较死的，但我们是在监控下运动，从微量运动逐步过渡到大量运动，包括被动的肢体功能训练，包括床上的负重训练，然后逐渐下地站立，逐步行走，再过渡到正常步行，是这样一个过程。 [ 2012-10-24 15:30:35 ]  
    [武亮：]但是我们一定控制他的运动量，防止他脑出血的问题、血压的问题，但是没有运动他不能减肥。减肥也是健康管理的内容，我们用传统的方法，包括针灸等。39天，他减了10公斤。包括水中运动，温泉水是我们的特色，他因为肥胖，水有阻力的作用，这样是双重运动，这样对他的运动是有好处的。所以我们要控制他在我们的监控下怎么运动，这是健康管理的内容。再加上PT、OT、ST，包括言语的治疗，包括中医其他方法，还有理疗的办法，结合在一块，然后是健康管理和康复融在一块，最后形成一个很好的结果，到39天以后，这个病人瘦了10公斤不说，血脂、血压基本上控制在正常。在这个状态下，他可以行走两千米。这时候他出院了。 [ 2012-10-24 15:31:19 ]  
    [武亮：]但我们的健康管理是什么呢？出院以后还要干预，打电话随访，饮食控制，运动控制，这个人39天以后就上班了，步行上下班，过了三个月以后，他给我发了一个照片过来，又瘦了15公斤。他孩子跟他说：“爸，你以前回头率是百分之百。现在回头率是零。”为什么？在医院康复之后回家，在我们的康复指导下，他又瘦了30斤。现在他回归工作岗位了，而且心情很舒畅，形成了良好的生活习惯。这就是我们的健康管理内容，也是我们小汤山个体化医学、健康管理和康复医学结合的很好的例子。他能达到这个状态，是很难想象的。 [ 2012-10-24 15:31:33 ]  
    [主持人：]通过武主任所举的例子，我相信各位网友能够对小汤山医院，尤其是转型之后的康复衷心的工作有一个很好的了解，对他的成果有一个非常立体的认识，所以我们医院虽然有这样那样的困难，但是艰难的第一步已经迈出来了，而且艰难的第一步会造福更多的患者。最后祝小汤山康复医院今后发展越来越好。感谢二位，再见。 [ 2012-10-24 15:31:47 ]

（责任编辑：秋彤）