来源:新华健康 时间:2013-08-29 16:22:17 热度:802
国家食品药品监督管理局副局长吴浈和清华大学柴跃廷教授做客新华网
8月20日,国家食药监总局、国家互联网信息办公室、工信部、公安部、国家工商总局五部门共同开展打击网上非法售药行动,力求消除互联网药品交易监管盲区,进一步净化网上售药环境,遏制网上售药中的违法犯罪势头。
新华网健康频道特别邀请了国家食药监总局副局长吴浈和清华大学柴跃廷教授于2013年8月29日下午2点到3点作客新华访谈,与网友在线交流严打网上非法售药的前因后果,严打网上非法售药的具体措施,老百姓如何鉴别网上非法售药网站等问题。
[主持人]柴教授咱们从互联网专家的角度,给我们讲讲对解决网络购药存在的问题,保障互联网售药市场健康发展有哪些建议?
[柴跃廷]这是一个比较大的问题,实际上大家都在探讨的过程当中,我个人的观点还是说我们要顺应互联网市场的发展趋势,正视我们目前存在的问题,从法规、标准、规范、技术手段几者结合起来综合治理的角度出发,让真正合法的、合规的、真实的、规范的信息能够占领互联网市场,让违规的、非法的逐渐通过我们的立法和执法的手段把它清除掉,这是一个总的思路。
[主持人]吴局长,刚才谈了很多网上售药购药的问题,这次整治行动中食品药品安全监管总局会有哪些具体的措施和行动呢?
[吴浈]刚才柴教授说到了要完善法律法规的问题,第二要建立起规范和标准,第三发挥技术手段综合治理对网上的行为进行管理。我想从我们行政监管的角度来讲,我想对下一步的网上管理可以用这么几句话来表达:一是打击;二是规范;三是引导。我觉得这三点和柴教授讲的三个手段是有机地融合在一起。打击是打什么?打击就是打击违法犯罪,加大打击的力度目的就是净化,不把这些假冒伪劣的东西从市场上剔除掉这个市场是干净不了的,必须加大打击的力度,坚决地打击一些违法犯罪行为。
[吴浈]这个规范是规范什么?规范就是规范在网上进行药品销售的各种行为和各种标准,你把脏的东西去除了以后一定要让合规合法的企业在这个市场经营就要有规范和标准。规范和标准说到底就是法律法规、建章立制和完善管理,目的是什么?是规范市场。先是净化市场然后规范市场,然后就是引导。引导什么呢?引导公众如何正确消费,市场有了你还得有一个市场引导,让公众能够知道到哪里去,怎么买,买什么可以放心。这就是打击、规范、引导。
[吴浈]要怎么打?我刚才一开始介绍了三大类,主要是三种情况。一是打击售假的,凡是在网上卖假药的坚决予以打击,这次我们组织了专门的力量,对于所有网站进行监测,包括柴教授那里的技术力量我们也会用到,对网上所有网站进行监测,监测完了以后就可以做出一个对比,你有没有IP地址,注册没注册,有没有这种资质,如果没有,对不起。特别是你在网站上宣传的一些明确不可能是合法药品的,像这样的网站坚决打击。
[吴浈]坚决的打击后面一定是有窝点,也就是说在网上不可能是宣传一些东西而已,一定有东西在后面跟上,这些物质一定是有生产场所的,所以在查网站的同时一定追踪网站的经营者和后面的生产者,这个我们和公安部门联手,落地查人,凡是有这种行为的坚决地追到底、查到底。最近我们国家食品药品监管总局和公安部正在联手查一些网上销售假药的案例,最近一段时间已经成功破获一些案例,在央视也做了报道,在我们内部也有很多通报。
[吴浈]第二是严厉地查,我们现在很多网站没有资质,或者说有网站资质,就是IP有注册,但是你不能在你这个网站上进行药品的宣传,不能够在你网上进行药品的交易,但是你宣传了、你交易了,这是要严肃查处的。那这方面和谁合作呢?我们和工信部,工信部门他们有通信管理的职责。发现有这样的网站该屏蔽就屏蔽,该关闭就关闭,这一点我们和工信部门联起手来。第三就是规范合法的,有些有资质从事网上售药的,既然网上有资质售药你就按照有关规定合规地进行宣传和销售,但如果说你有一些违规行为那责令你改,如果屡教不改那就可以吊销你的资质,不允许你在网上卖药。
[吴浈]所以从严厉打击来讲主要是这几个角度,不光打还得建,这就是食品药品监管总局前段时间强调的“两打两建”,也就是结合这次网上售药要建立起网上管理的规范。网上管理的规范有哪些呢?刚才柴教授已经提到了很多,法律法规是规范、标准是规范,所以说要把规范建立起来。但是光有规范还不行,还要有手段,得有技术监测的手段,比如网上搜索的技术手段,搜索完了以后有些还要进行对比的技术手段,能够及时地把那些非法的网站和夸大、超范围的网站及时地搜索出来,这里就是要建立起这项规范出来。我们建立的大概是三个方面:一是建立信息规范,我们在网上销售药品任何单位都要向社会提供一个基础信息,刚刚柴教授讲到有些基础信息不一致,同样一个企业、同样一个产品对外宣传的基础信息不一样。
[吴浈]所以我们就要提要求,所有的企业必须按照规范的用语向社会提供规范信息,什么叫规范用语啊?每个药品的批准都有批准的说明书,说明书有详细的内容,不能超过这个范围。同时我们国家食品药品监管总局也准备把所有药品的数据库完善以后也公布出去,公布出去给谁用呢?给公众用,公众买一个药看它的宣传用语,超不超过?看看我们的基础数据库,一对照你就知道,这样的信息规范是一定要做的,就是网上售药一定要让公众在网上能够甄别这个药我买得买不得,要让他们判断这个药夸大没夸大。
[主持人]我想问一下这个基础数据库现在建立了吗?
[吴浈]现在我们已经在建,现在问题是建好了一个数据库不要把一个数据库孤立地用,孤立地用这个数据库就没有价值,我们现在要把若干信息联在一起,捆绑在一起,对此我们有一个大的课题,刚刚柴教授讲食品药品监管总局正在完善这些方面的管理,实际上很大程度上就是完善一种信息化的管理手段。
[吴浈]要把很多基础数据库放在一个平台上,把一些搜索的技术放在一个平台上,让公众在这么一个平台上既可以看到东西又可以进行比对,就很方便。所以说是这样的信息规范。二是要建立行为规范,行为规范是什么呢?在互联网上交易药品有经营者、有服务商、有消费者,这三者之间一定要划定各自的权利义务,一定要明确各自的职责。这靠什么呢?那就要立法,法律要规定,比如在网上从事药品经营的应该怎么样、你不应该怎么样。为经营者提供服务的那些服务商你应该怎么样、不应该怎么样。
[吴浈]服务商也好、经营者也好都是面向消费者的,对消费者应该做一些什么承诺,应该做一些什么服务,应该避免一些什么东西。反过来还要对消费者说,消费者到网上去买药应该如何买,你如果不在规定的地方去买,非要到那些不规范的地方或者没有经过批准的地方去买的那就没办法了。所以引导大家也就是这个意思。
[吴浈]还有要建立的规范就是技术规范,一个市场重要的是管理,一个市场开办要有一个标准,一个市场经营要有一个规范,同时对一个市场的监督要有手段。如果监督没有手段的话这些规范都是没有保障的,一句话就是说有监督下的行为才是符合规范的行为,反过来讲,失去监督的行为可能他的行为总会这样那样的扭曲和变形,所以必须要建立起监督的技术规范。
[吴浈]那么监督的技术规范是指什么呢?就是说你能在网上这么一个空间非常大的地方,能够及时地搜索出、发现得了非法经营者,像大海捞针一样可以把他们捞出来,这就是技术手段;捞出来以后你能及时判断这个网站合法不合法;他所卖的东西是真是假你能确定出来,这样才能真正起到打击非法、保护合法,如果不这样那这个浩瀚的大海里面这么大的一个虚拟空间卖的那些东西真真假假鱼目混珠,这个市场无法规范,你建立再好的法律法规,再好的标准都是空的,所以监管手段一定要跟上去。
[吴浈]所以我们现在一定要把这三方面的规范建立起来,才能使得我们的整个市场在有序的空间里面运行。刚才柴教授讲网上监管全球都在探索,实际上各国都刚刚起步。
[吴浈]我们现在已经在思考,而且这是一种政府行为——监管主动作为,我想在这方面会有所作为。我们如果判断网上售药是一种趋势,那么网上售药的监管就必须早起步。如果这种趋势你不主动地去起步的话,可能就要落伍了。就要被动了,问题也会越来越严重。所以现在从网上监管的角度来讲,目前第一任务是要打击非法的,把那些脏的都去掉,紧接着要把这些规范都建立起来,让虚拟的药品市场实际上变成一种现实的药品市场,看得见、摸得着,另外还要管得住、管得好。这样公众在现实买药放心,到网上买药也放心。这就是我们下一步要认真研究做的。
(责任编辑:秋彤)
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