[主持人]各位网友大家好！欢迎收看新华网2012年全国“两会”特别节目。我们这一时间段请来的嘉宾是全国人大代表，山东济宁市委书记马平昌，欢迎您马书记，和我们的网友打个招呼。[03-07 15:01]
    [马平昌]各位网友大家好。[03-07 15:01]
    [主持人]马书记是我们新华网的老朋友，多次来到我们新华网来跟大家进行交流，其实我们大家都知道济宁在惠民方面有很多非常好的建树，其中我们看到非常有特点的叫做先看病、后付费这样一个政策，您先给我们讲讲。[03-07 15:02]
    [马平昌]好。民生问题既是发展问题，也是政治问题，民生多一份改善，百姓就添几分幸福，社会就增加几分和谐。我们党委政府的责任就是在加快发展的同时，着力谋民生之计，解民生之快，办民生之需，我们始终坚持发展为民，凡是上级出的民生政策，我们都百分之百不折不扣的落实到位，凡是民生所需要的资金，我们都一分不少的投入到位，凡是已经做出的民生的承诺，我们要一滴不漏的全部兑现承诺。[03-07 15:03]
    [主持人]一滴不漏。[03-07 15:03]
    [马平昌]近年来民生投入占市里财政投注的50%以上，每年我们都坚持办一部分民生的实事，不断在民生工作上有新的突破，有新的创新。去年我们市里的兖州市中医院，为了解决老百姓看病难、看病贵、看病不方便的问题创造了“先看病、后付费”这么一个办法，得到了广大群众的拥护和支持。[03-07 15:03]
    [主持人]确实一听到先看病、后付费，有点义诊的感觉，让我们觉得真的告别了看病难、看病贵的问题。兖州市中医院他们出于什么目的，或者由于什么事情启发他们有这样一种新模式的创新？[03-07 15:04]
    [马平昌]先看病、后付费就是取消城镇居民有医疗保险的和新农合的农民，过去在住院之前，看病之前预付一些费用，有大病疾病先看，然后根据这里过程的情况再逐步进行付费。兖州中医院创造这么一个办法，主要是基层老百姓看病有时候比较急，老百姓来了一些疾病，按照过去的惯例，不管得什么疾病要先交费用，先交押金。[03-07 15:05]
    [主持人]这是天经地义的，我们也习惯了。[03-07 15:05]
    [马平昌]对，交了押金以后，然后再办住院手续，这样老百姓非常麻烦，再加上有些老百姓押金根据病情的情况有一些钱还不少，一时拿不出这个钱，按规定，那对不起，你拿不起钱就不能住院，这个病就不能看。这样一方面增加了老百姓和医院之间的一些摩擦和阻力，老百姓有急病看，怎么还得先付钱呢。再一点就是互相之间有一些不信任，老百姓觉得救命要紧，为什么要先付钱呢。那么中医院在实践当中摸索出来，我采取你先住院，你先看病，然后我再根据你加入的城镇医疗保险和新农合保险这个情况，把应该报销的部分先抵扣，剩余的部分个人再把那部分钱分期的补上，实践证明还不错，很受老百姓欢迎，很受拥护。[03-07 15:06]
    [主持人]从医院的角度来想，会不会有逃费的现象，比如治好了，真的拿不出钱来，或者由于其他某些原因我就跑了，说明天就可以出院，今下午就溜了。[03-07 15:06]
    [马平昌]我们在采取这个办法之前，大家有顾虑的一个方面，过去长期实行的一个先交钱、后住院的模式，大家觉得是天经地义的，不拿钱就不能住院。我们在这之前搞了一个调查，我们全市城乡居民患疾病、大病占患病总量的3%左右，3%中由于没有钱治疗或者医疗费过高的中断，或者没有继续治疗的占到23%，因病返贫，因病致贫的占到37.6%，这个比重还是不低的。重大疾病就成了老百姓迈向小康的一个拦路虎，得病了，大家由于钱的问题，医药费的问题，解决这些问题对老百姓来说是一个大难题。[03-07 15:07]
    [马平昌]那么，我们采取了办法之后，刚上来大家都有一些想法，你说的逃费问题，他不交钱了怎么办，先看病、后付费，首先是加入了城镇医疗和农村信用社医保的。[03-07 15:08]
    [主持人]我有一定的社会保险。[03-07 15:08]
    [马平昌]前提是有档案，对于三无来讲，没有的先进来也是允许先住院，但是大部分医疗保险已经基本达到先覆盖。[03-07 15:09]
    [主持人]医疗保险已经覆盖了93%左右。[03-07 15:09]
    [马平昌]对，我们是这样，城镇我们达到95%以上，农村达到99%还要多，在济宁基本上达到全覆盖。当然“三无”人员也要做，大部分还是这种情况的。第二，在住院期间，在看病期间，每一天或者两天给提供这几天的医疗费用，叫患者也心里有数，知道这几天花了多少钱，同时我们也知道他已经加入了城镇医保或者是新农合了，也知道他在保险账户上基金的结余情况，随时提供这方面的情况。实行了一段时间，我们看了一下，一般在中医院住院的平均费用达3000块钱左右，按照目前城镇居民医疗保险和新农合的保险能报销这个数的2/3，报销2000块钱左右，还有1000块钱得自己出。[03-07 15:10]
    [马平昌]农民，包括城镇居民，在住院治疗这个过程当中也感受到医疗机构、卫生机构对他的优质服务，剩下的1000多块钱他觉得能拿得起，也心甘情愿，因为治病嘛，治好了，他原来是全交钱，现在2000块钱一扣就可以。现在实行情况来看，医院病人1648万，还没有发现一起恶意逃费的，老百姓也是很讲诚信的，孔孟之乡嘛。[03-07 15:10]
    [主持人]刚才我们这个问题真的只是站在医院的角度是向马书记来提问一些问题，当然有点小人之心的意思，但实际上我们真的是体现了您讲得孔孟之乡，在我们山东大地上，齐鲁大地上，大家都是非常讲诚信，无论是医疗机构还是每个看病的患者，我们都是抱着同样的目的，把病看好。这种模式我们有没有想过把它从兖州中医院复制出来，在济宁其他一些医疗机构来推广？[03-07 15:11]
    [马平昌]去年，我们在济宁兖州市中医院推广之后看效果不错，我们市卫生局及时对它的经验进行了总结。去年我们市里下文件，在我们全市三级以下的医院全部实行先看病、后付费的战略模式，在全市推广。当然了在推广之前，我们也做了一些调查，做了研究，就是尽可能的要协调好医院和保险机构的关系，比如，先从保险机构，因为加入保险有一些特惠基金，保险机构能不能先拿出一些钱到医院去，这样医院就解决了流动资金周转的问题，不然他先垫费一些钱，医院是事业单位，本身有一些困难，我们就协调各级保险机构事先拿出钱来放到医院去，解决医院因垫付资金造成流动资金不足的问题。[03-07 15:12]
    [马平昌]第二块就是在住院之后，一般都和住院的患者要签订一个类似于合同的东西，住院期间按照医疗保险账上的费用，我会签一个东西，该报销的就报销，该你自己出的要自己出，一般老百姓都通情达理，比过去大进了一步，老百姓还是很接受的。同时，这个实践当中也有一些问题，比如有一些很特殊的情况，他就是拿不起这个钱，那怎么办呢？一是分期付费。[03-07 15:13]
    [主持人]还有按揭的。[03-07 15:14]
    [马平昌]对。欠的钱可以分三期、分四期，和你大体签一个东西，这就给你一个宽限期，如果实在是有困难，那就通过民政部门搭建一些救助体系，来给他解决，体现治病救人。[03-07 15:14]
    [主持人]您这么给我们一讲，我们心里都特别有数，而且作为咱们济宁老百姓真的是太幸福了，而且很踏实，有没有想过把这些很好的经验总结一下，向上汇报，然后在我们全国来推广一下？[03-07 15:15]
    [马平昌]至于在更大范围之内推广，我觉得是上级卫生部门的事情了，前几天我们山东省卫生厅的刘厅长亲自带队，到兖州市中医院做了调查，调查以后感觉这个办法非常好，我听说山东省委省厅开会，在全省和县以下医院，全省推广先看病，后付费，从网上看得到广大老百姓的拥护，因为他这些事情确实解决老百姓看病难、看病贵，特别是解决医患关系，过去由于费用问题，经常闹一些矛盾，这次问题解决了，融洽了老百姓和医院之间的关系，实际上就是和政府的关系，是各级政府在推广这个事情，因为我们的医院主要还是公立医院，都是事业单位，政府给老百姓做了一件大好事，得到了广大人民群众的拥护。[03-07 15:16]
    [主持人]医疗卫生体制改革进行了这么多年，我们这些能改的，容易改的，基本上都改的差不多，现在还剩下的都是那些有难度的，都是进入到深水区或者攻坚期这样一些改革的题目，我觉得从兖州中医院开始，生发了这样一个非常好的主意，非常好的改革措施，在咱们整个的济宁市委市政府的推广下、实践下，我们很好的经验如果能够真正的在山东省全省都试点成功了，我相信有朝一日它会在全国都开花的。我想那个时候您肯定会更高兴，对不对？[03-07 15:16]
    [马平昌]对，这个东西是体现实实在在为老百姓办实事。我们济宁通过推广这个办法，我觉得有这么几点体会。一是群众得到了实惠。老百姓得了病，无论什么情况，无论你是有钱、没钱，都能够得到及时的治疗，这确实体现了执政为民。[03-07 15:17]
    [马平昌]二是医院也提高了经济效益，因为看病方便了，收钱还是和过去一样，但是方便了，看病的就多了，效益就提高了。三是医患关系日趋和谐，不然欠款，互相之间有矛盾，住院住不起，拿不上钱就不给看病，过去出现这些问题，一实行了这种办法就没有这种情况了，体现了治病救人，更重要的是通过推行这个办法体现了执政为民，急老百姓所急，急群众所急，想群众所想，解群众所盼，这么一个理念进一步融洽了党委政府、医疗机构和人民群众的关系，使社会更加和谐。[03-07 15:18]
    [主持人]确实在齐鲁大地，在孔孟之乡，在中国传统文化的发源地，有这样一个非常好的针对于我们现在医患关系的一个政策，确实是把整个医德通过行政的手段，通过更大的平台，能够发扬出来，能够真正让很多患者医有所医，能够心里有保障，能够把他们的病看好，这真的是功德无量的事情。今天由于时间关系，我们对马书记的采访就到这里，感谢您作客我们两会的特别节目，也希望我们能够有更多的关于民生的好成果，能够进行推广，并且在我们这里宣传，让我们全国的网民都知道。[03-07 15:18]
    [马平昌]好，谢谢主持人，谢谢各位网友。[03-07 15:19] 
    [主持人]谢谢各位网友，我们这一时间段的节目就是这样，下次节目再见。[03-07 15:19]

（责任编辑：秋彤）